Если у вас обнаружили коронавирус не спешите

Опасным коронавирус делает его высокая заразность - когда в стране оказывается слишком много больных одновременно, ситуация выходит из-под контроля

РИГА, 18 мар – Sputnik, Владимир Дорофеев. То и дело встречаю в своей ленте остряков, которые высмеивают закупающих крупы и туалетную бумагу людей и предлагают для уменьшения очереди покашлять. Встречаются и раздосадованные бизнесмены, предприятия которых из-за пандемии терпят убытки и находятся на грани банкротства. Читаю и людей, убежденных в том, что вся эта суета вокруг коронавируса бессмысленна и вредна. Честно говоря, надоело.

Давайте в первую очередь разберемся, насколько опасен коронавирус. Это, конечно, не чума в Средневековье, полстраны из-за него не вымрет. На сегодняшний день от этой новой болезни умирает меньше людей, чем от туберкулеза, гепатита В, СПИДа и малярии. Среди инфекционных болезней он находится только на 17-м месте по опасности. От туберкулеза умирает более 3 тысяч человек в день, а от коронавируса - 70.

Даже среди простудных заболеваний коронавирус кажется не таким опасным:
- от пневмонии в день умирают 2 тысячи 216 человек;
- от сезонного гриппа – 1 тысяча 27 человек;
- от ротавируса – 1 тысяча 233;
- от норовируса – 548;
- от нового коронавируса - 70.

Многие публикуют эту таблицу в соцсетях и заявляют: прекратите панику, коронавирус - нестрашная фигня. Переболели гриппом и коронавирусом переболеем! Перестаньте убивать экономику!

На мой взгляд, этот оптимизм неуместен.

Дело в том, что летальность (соотношение умерших и выздоровевших) у коронавируса гораздо выше, чем у привычных нам инфекций.

Этот график китайской службы предотвращения заболеваний позволяет сравнить летальность гриппа и коронавируса.

Если коротко, от гриппа в Китае из тысячи стариков умирают 10, а из тысячи подростков – один. От коронавируса из тысячи стариков умерли 150 человек и из тысячи подростков - 20.

Пока летальность гриппа в Латвии гораздо ниже китайской. В этом сезоне среди взрослого населения от гриппа в Латвии умерли 14 человек, в прошлом году - 91 (из 550 госпитализированных), в позапрошлом - 75. Кроме того, у нас сохранилась бесплатная детская медицина, и детей, умерших от гриппа, нет.

С другой стороны, от гриппа есть эффективные лекарства, а от коронавируса пока нет.

Еще раз подчеркну, заболевание коронавирусом не гарантирует смерть, но риск гораздо выше, чем от гриппа, причем во всех возрастных группах. Смертельная опасность грозит только 4,7% заразившихся. В этой фазе заболевания требуется искусственная вентиляция легких, которая осуществляется специальными аппаратами ИВЛ. По разным данным, в Латвии их от 50 до 100, всем больным может не хватить.

С другой стороны, когда больных в Латвии было еще 26 (сейчас известно о 60 случаях), все они, кроме одного, лечились дома, и опасных симптомов у них не было. Возможно, тяжелые случаи коронавируса нас просто минуют.

Карантин, однако, все равно необходим. Инкубационный период коронавируса - от 1 до 15 дней. В среднем симптомы проявляются через неделю. Заразить может даже человек, считающий себя здоровым.

Исследования Томаса Пуейо наглядно показывают, что реальную борьбу с заразой многие страны начинают не сразу, а спустя неделю, когда невыявленные больные начинают заражать окружающих и доводят ситуацию до критической. Пуейо, используя математический анализ, доказывает, что одна смерть от коронавируса показывает порядка 800 случаев заражения.

Спасение автор видит в социальной изоляции. По его расчетам, страны, серьезно озабоченные изоляцией, смогут сохранить летальность на уровне 1%, а страны, решившие ей пренебречь, увеличат летальность до 5%.

Долго ли надо сидеть безвылазно дома? В идеале столько времени, чтоб медики смогли поставить надежный кордон на границах (было бы неплохо, чтоб в этом им помогла армия), обнаружить всех заболевших (было бы отлично, если бы в этом помогла полиция), поставить на учет и изолировать от общества всех заболевших, вылечить тех, кого можно, и хоть как-то помочь тем, кого вылечить нельзя.

В Беларуси на сегодня зафиксировано 86 случаев заражения коронавирусом, 29 пациентов уже здоровы. Повышение температуры, кашель, насморк, диарея и затрудненное дыхание являются типичными симптомами как коронавирусной инфекции, так и гриппа или простуды. Что делать, если подозреваешь, что заразился коронавирусом?

Фото: Reuters

Ситуация 1. Я не был за границей, но у меня признаки ОРВИ

Если у вас повышенная температура, заложенность носа, кашель и затрудненное дыхание, нужно обратиться за медицинской помощью. Есть два варианта.

Первый — прийти в поликлинику по месту жительства. Во всех поликлиниках сейчас отдельные входы или кабинеты для приема пациентов с температурой и симптомами острой респираторной инфекции. Вы заходите в кабинет, минуя гардероб и регистратуру, чтобы не контактировать с другими пациентами.

Второй вариант — вызов врача на дом, если состояние не позволяет самому прийти в поликлинику. Врачам разрешили одномоментно выдавать больничный на максимальный срок.

На время болезни нужно минимизировать общение с другими людьми, не выходить без надобности из дома, а если все-таки выходите, передвигаться в маске. За ходом лечения следит терапевт. Если состояние пациента ухудшается (и переходит, например, в пневмонию), назначается госпитализация. При резком ухудшении самочувствия можно вызвать скорую помощь.

Важно — тесты на коронавирус делают трем категориям пациентов (это соответствует рекомендациям по тестированию ВОЗ):

• тем, кто недавно был в эпидемиологически неблагоприятной стране (Китай, Италия, Иран, Южная Корея, Франция, Германия, Испания, Польша и Чехия)
• тем, кто контактировал с заболевшими коронавирусом
• тем, у кого диагноз "пневмония" среднетяжелой и тяжелой степени.

Остальные могут сдать тест на COVID-19 только при наличии показаний и по направлению врача. Пункты забора биоматериала находятся на пунктах пропуска при пересечении границы, в инфекционных больницах (отделениях), в отдельных поликлиниках (на базе кабинетов инфекционных заболеваний), полный список — по ссылке.

Ситуация 2. Я вернулся из эпидемиологически неблагоприятной страны

Фото: Reuters

Если результат окажется положительным, пациента госпитализируют — за ним приезжает скорая. По ссылке можно посмотреть, куда именно заберут пациента — в зависимости от региона. Важно: отказаться от госпитализации нельзя, это касается и контактов первого и второго уровня, если такое решение было принято медработниками.

Сразу же проводится эпидемиологическое расследование — специалисты выясняют, с кем контактировал человек. Иногда для этого привлекают милицию, чтобы по видеокамерам отследить передвижение и все контакты.

Течение болезни может проходить бессимптомно или как легкая простуда. Несмотря на это, пациент продолжает находиться в инфекционной больнице под наблюдением медиков. И только после сдачи заключительных тестов его выписывают.

Ситуация 3. Я вернулся из страны, которой нет в списке эпидемиологически неблагоприятных

Тех, кто возвращается в страну из-за границы, просят подписать памятку о самоизоляции на 14 дней. Даже если вы чувствуете себя хорошо, в этот период лучше оставаться дома — для своей же безопасности и чтобы уберечь своих близких и не нагружать дополнительно систему здравоохранения.

Рекомендуется оставаться дома, не посещать магазины, кафе, торговые центры. Максимально ограничить контакты даже с членами семьи, особенно с пожилыми. Если нет возможности разъехаться по разным домам, хотя бы разъехаться по разным комнатам, передвигаться по квартире в маске, касаться дверных ручек салфеткой, использовать отдельные полотенца и посуду, одежду стирать раздельно. Если невозможно отказаться от встречи с людьми старше 60 лет, контактировать с ними только в маске. И соблюдать правила гигиены: мыть руки, использовать одноразовые платки, регулярно проветривать помещение.

Фото: Reuters

Заставить выполнять рекомендации Минздрав не может, поэтому призывает к ответственности самих людей. Если у человека, который вернулся из-за границы, впоследствии будет обнаружен коронавирус, а он не отсиделся дома, а вышел на работу, на карантин заберут не только членов его семьи, но и соседей, коллег. Если есть возможность, нужно уходить на удаленную работу, если нет возможности — взять отпуск за свой счет.

Если состояние здоровья ухудшается, появляются признаки ОРВИ, нужно обратиться в поликлинику, при резком ухудшении состояния — звонить в скорую. Обязательно сообщите врачам, что вы были за границей.

Ситуация 4. Я общался с человеком, у которого подтвердили коронавирус

При обнаружении коронавируса проводится эпидемиологическое расследование, в ходе которого выясняют круг общения пациента. Контакты первого уровня помещают на карантин (куда именно — смотрите по ссылке) — за человеком приезжает скорая, независимо от того, есть признаки заболевания или нет. Такой пациент также сдает тест на коронавирус и находится в больнице под наблюдением до окончательного отрицательного теста. Если болезнь начинает проявляться, назначается лечение.

Важно: пациенты с коронавирусом, контакты первого уровня и второго уровня лежат по категориям, то есть контакт второго уровня не может быть в одной палате с тем, у кого положительный результат теста.

Ситуация 5. Я общался с человеком, у близкого которого подтвердили коронавирус

Вас признают контактом второго уровня, и это выясняется в ходе того же эпидемиологического расследования. Часто человек даже не подозревает, что был в контакте с пациентом с коронавирусом, об этом ему сообщают медики по телефону.

В этом случае также рекомендуется самоизоляция, работники поликлиники периодически проверяют состояние здоровья человека. Если наблюдаются признаки ОРВИ, пациента госпитализируют. Алгоритм все тот же — быть на связи с поликлиникой, при резком ухудшении — вызывать скорую.

Ситуация 6. Я здоров, но беспокоюсь, что могу сделать для себя и своих близких

В группе риска — пожилые люди (от 60 лет) и люди с хроническими заболеваниями, именно им не рекомендуется выходить из дома, оказываться в местах скопления людей (магазины, общественный транспорт, поликлиника и т. д.). Откажитесь от встреч с пожилыми родственниками, не привозите им внуков, помогите с доставкой продуктов и лекарств (до двери, не встречаясь), убедите не ездить по городу и на дачу в общественном транспорте.

Фото: телеграм-канал Минздрава Беларуси

Если у вас есть малейшие признаки ОРВИ, даже незначительный кашель или насморк, оставайтесь дома: перейдите на удаленную работу, возьмите отпуск за свой счет, а если все-таки нужно выйти на работу — минимизируйте контакты с коллегами.

Коронавирусная инфекция может проходить легко или даже бессимптомно, но вы можете невольно заразить других людей — пожилых или людей с хроническими заболеваниями, и если их количество будет увеличиваться, это серьезно повлияет на систему оказания медицинской помощи — уже всему населению.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель.

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните.

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или.

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вейпами, и сейчас в Соединённых Штатах от этого умерли.

— . несколько тысяч подростков. Да, это известный факт, и чем лечить — непонятно. Сажаешь на ИВЛ — они умирают сразу.

— Да. Вы понимаете, в чём проблема-то? Вот у них развиваются те изменения в лёгких, которые возникают при этом. Они вроде бы схожие. Это респираторный дистресс-синдром, о котором мы с вами ведём разговор. В литературе поднимаются очень серьёзные вопросы: роль коронавирусов в трансплантологии. Одна из проблем — это облитерирующий бронхиолит, который возникает особенно при пересадке.

— Пересадке лёгких?

— Да, лёгких и костного мозга. Стволовых клеток. Вот, собственно говоря, всё хорошо сделано, всё нормально, человек ответил на эту терапию, а начинает нарастать проблема дыхательной недостаточности. И причину этих бронхиолитов поймали — это коронавирус. То есть новое знание пришло.