Убивает ли нитритная соль ботулизм

Нитритная соль – вредна ли она.

За последние несколько лет нитрит натрия современные телевидение и интернет-ресурсы превратили в одну из самых страшных пищевых добавок, которая вызывает рак, якобы все об этом знают, но все равно продолжают добавлять в колбасы и ветчины. Хотелось бы немного обсудить эту тему.

Немного химии

Нитрит натрия – это натриевая соль азотистой кислоты обозначается как NaNO2 и применяется он в мясопереработке, в строительстве для создания морозостойких бетонов, в медицине как антидот к некоторым ядам, как сосудорасширяющее и бронхолитическое. Существует и другая форма натриевой соли азотистой кислоты – NaNO3, нитрат натрия в обиходе называемый азотной пищевой селитрой, чаще всего он используется как сельхоз удобрение для всех видов растений, в военной промышленности для создания взрывчатки.

Пищевая селитра имеет ограничения в свободной продаже, как сырье для кустарных бомб, нитрит натрия в чистом виде является ядом и жестко контролируется государством.

Про вред

Нитрит натрия в чистом виде в дозировках 3 гр на 1 кг массы тела может привести к летальному исходу, из-за того, что он связывается с гемоглобином крови и блокирует обмен кислорода в организме. Поэтому продажа, оборот и использование чистого нитрита натрия ограничено государством и находится под его контролем.

В мясоперерабатывающей промышленности нитрит натрия до 2015 года применяли в чистом виде из расчета 7,5 гр на 100кг основного сырья. Нитрит натрия растворяли в воде и каждую смену дежурный лаборант в цехе следил за его расходом и утилизацией невостребованных остатков. Это было достаточно неудобно и всегда оставалась возможность ошибки персонала и возможных отравлений, ведь на вкус нитрит натрия имеет сладковатый привкус. Иногда получившие доступ к мешку нитрита натрия на производстве, случайные люди путали его с сахаром – и это приводило к печальным последствиям. Подобные случаи были очень редки, но все равно риски были. С 2015 года нашим государством был издан закон о запрете использования чистого нитрита натрия в мясопереработке. Всем предприятиям было предписано перейти на применение нитритной соли.

Как нитритную соль делают

Следует отметить, что нитритная соль от разных производителей отличается способом производства. Самый простой и дешевый способ – это смешать 2 сухих компонента – нитрит натрия и сухую соль. Но здесь кроется опасность, ведь при транспортировке и тряске разные фракции соли и нитрита будут расслаиваться и, например, в верхней части соберется чистый нитрит натрия (яд сам по себе), а внизу мешка будет чистая соль. Более дорогим способом изготовления является растворение нитрита натрия в рассоле и последующее выпаривание воды. Таким образом достигается равномерная концентрация нитрита натрия в каждом кристаллике соли и заодно соль очищается от 99% примесей и бактерий.

Нитритная соль имеет определенную пользу

Нитрит натрия убивает эти опасные бактерии, вызывающие ботулизм. И это главное и основное качество, из-за которого нитрит натрия никогда не перестанут применять в пищевой промышленности. Нитритная соль – консервант, препятствующий развитию патогенной микрофлоры в пище. Именно поэтому по кодам пищевых добавок она относится к группе консервантов и ей присвоен код Е250.

Нитритная соль – цвето и вкусообразователь

Наряду с консервирующими свойствами у нитрита есть и другие важные и полезные функции – после тепловой обработки он создает тот самый красно-розовый цвет мясных продуктов. Колбаса или любой другой мясопродукт будут иметь при посоле только обычной поваренной солью серый цвет.

При созревании фарша в присутствии нитрита натрия создается вкус ветчинности, который ничем иным не воспроизвести.

Можно ли заменить нитритную соль?

Нитрит в процессе созревания и цветообразования быстро разлагается, и его концентрация падает. По последним исследованиям наших ученых через 10 дней хранения при температурах до +6 град.Цельсия в колбасах остается примерно 20…25% нитрита натрия от первоначально внесенного количества. И в сыровяленых ветчинах со сроками созревания до 6 месяцев нитрита натрия не хватает к концу срока ферментации, поэтому применяют именно смесь нитрита и селитры, когда нитрит в сырье расходуется, то его концентрацию поддерживает нитрат, образовавшийся при разложении селитры, и защита от ботулизма равномерно работает весь долгий срок созревания вяленых ветчин. Но как написано выше- нитрат (селитру) в продаже не встретишь, ну и вполне достаточно нитритной соли, ведь по 2 года окорока вы не будете вялить.

Провоцирует ли онкологические заболевания

По поводу опасности образования нитрозаминов – соединений, приводящих к образованию раковых заболеваний. Да, это так, нитрозамины образуются в мясопродуктах с добавлением нитрита натрия при тепловой обработке. Только следует учитывать температуру, при которой эти процессы начинаю происходить.

Нитрозамины образуются при температуре нагрева колбас выше 100 град.Цельсия. Но чтобы достичь этой температуры нам придется выпарить сначала всю воду из продукта, ведь вода кипит при 100 град Цельсия. И внешний вид, например, Докторской колбасы после выпаривания всей влаги – не создает желания эту колбасу сьесть, поверьте). Ни одно колбасное изделие, приготовленное с нитритной солью не готовится при температурах, превышающих 80 град. Цельсия ни на одном производстве. В домаших условиях это делать тоже не стоит. Во-первых, по причине, описанной здесь, во-вторых, по причине того, что колбаса просто не получится. Исключением являются колбасы жареные, типа Украинской, но они готовятся только с обычной поваренной солью.

Не стоит жарить на сковороде сухие вяленые салями и хамон, там, где влаги очень мало. Да и Докторская при жарке на сковороде будет не многим полезнее. Даже пицца с колбасой в таком ключе может быть гораздо опаснее кусочка Докторской, обжаренной на сковородке с яичницей. Именно из соображений безопасности не стоит добавлять нитрит натрия в колбасы-гриль, но если он там уже есть – просто не нагревайте колбаски гриль до темной корочки запекания, и они останутся вкусной и безопасной пищей.

Я написал эту статью не для того чтобы рекламировать пользу нитритов и нитратов в колбасе. Поверьте, если бы польза от его применения не превосходила его вреда, то нитрит натрия давно был бы запрещен в мире. Все нужно кушать в меру, и вкусные домашние колбасы – в том числе).

Сколько в граммах?

И снова о концентрации соли, уже нитритной и поваренной.

Любая колбаса, кроме жареной (типа, украинская, купаты, колбаски-гриль и пр.) изготавливается с добавлением Нитрита или Нитрата Натрия (в России в виде Нитритной соли).

Все колбасы, кроме жаренных (колбасы-гриль, купаты, Украинская и пр.) готовятся со смесью поваренной и нитритной соли в соотношении 50/50.

Сыровяленые изделия нужно готовить только с нитритной солью без смешивания с поваренной! Не волнуйтесь, в процессе вяления нитрит натрия распадется при воздействии с миоглобином и кислородом и к концу сушки его концентрация уж точно не превысит рекомендованных производителем норм. Тем более, что как мы отметили ранее, чтобы получить дозу, приводящую к отравлению Нитритом натрия, нужно есть эту соль в чистом виде килограммами.

Итак, сколько вносить соли:

- Вареные колбасы, сосиски, сардельки, шпикачки, мясные хлеба, паштеты, зельцы, сальтисоны, ветчины – 1,8…2,2%,

- вареные, копченые сервелаты, салями – 2…2,3%,

- Сыровяленые колбасы, ветчины 2…2,5%.

Другими словами – на 1 кг фарша (с водой, если она есть в рецептуре) – вареные колбасы, сосиски, сардельки, шпикачки и мясные хлеба нитритной соли нужно 18…22 гр/кг.

- Сервелаты, салями, полукопченые и варено/копченые колбасы – 20…23 гр/кг

- Сыровяленые салями, колбасы – 20…25 гр/кг

Миоглобин: красное и серое мясо

Сырое мясо животных часто бывает розового или красного цвета. Красный цвет мясу придает особый белок миоглобин, который отвечает за обращение и хранение кислорода в мышцах. Цвет зависит от количества миоглобина в мышце: чем больше мышца совершает монотонной работы, тем миоглобина и красного цвета больше и, наоборот, если мышца работает редко, то миоглобина в ней мало и ее цвет будет розовым или даже белым.

Когда мы готовим мясо, нагревая его до 60 градусов внутри и выше, миоглобин начинает свертываться и меняет цвет на серый. К тому времени, как температура мяса достигает 67 градусов, оно уже серое насквозь. Вообще, это универсальный индикатор готовности для обывателя — пока мясо розовое, оно сырое, как только посерело — значит, готово. На самом деле это не так: готовым можно считать мясо при более низких температурах и даже не нагретое вообще — тартар, к примеру, вполне себе готов к употреблению в пищу.

Тем не менее ветчина, колбаса, пастрами и прочие продукты, которые на вкус как полностью термически приготовленное мясо, тоже розового или красного цвета. Почему? Неужели их подкрашивают?

Нитритная соль используется для выдерживания довольно крупных кусков мяса (скажем, пастрами, окорока или бекона) в рассоле — либо посыпанных сухой солью. По-английски это называется curing, такое выдерживание нужно не только для того, чтобы мясо просолилось внутри, но также и для того, чтобы развился его вкус. Отдельный бонус — нитрит продлевает срок хранения мясных продуктов, но об этом ниже. Посоленное нитритной солью мясо после приготовления сохраняет розовый или красный цвет, потому что нитрит связывает миоглобин и он не распадается под действием температуры. Чего скрывать, розовая ветчина выглядит симпатичнее серой.

Смертельный риск

Незаслуженно забытая причина, по которой нитритную соль используют в мясном производстве: она лучший консервант, чем обычная соль. Она эффективна в отношении ряда болезнетворных бактерий, но самое важное — она подавляет развитие бактерии ботулины (Clostridium botulinum), которая вызывает смертельное заболевание — ботулизм. Название бактерии происходит от латинского botulus — колбаса, потому что первые описанные случаи заболевания были связаны с отравлением именно колбасой. За прошедшее столетие ни одного случая ботулизма, связанного с употреблением произведенного в заводских условиях засоленного мяса, не было именно благодаря нитриту (по данным Американского института мяса). И хотя в наше время риск заражения мяса ботулиной на производстве сведен на нет, он все же остается, и использование нитритной соли вполне оправдано хотя бы этим. Кстати, копчение (даже холодное) также способствует борьбе с бактериями в мясе.

Любопытно, что нитрит в чистом виде — яд, но он становится безопасным после реакции с миоглобином. Принятая в российском пищевом производстве концентрация нитрита 0,5–0,6% достаточна для проявления всех его преимуществ и предотвращает передозировку — если нитрита в продукте окажется больше, чем следует, он будет безбожно пересолен на вкус. Ядовитость нитрита — еще один довод против него у неосведомленных обывателей, но не стоит забывать, что в чистом виде никто его не ест, а в больших дозах опасными для здоровья могут быть даже на первый взгляд безопасные вещества, например питьевая вода.

Гималаи? При чем тут Гималаи?

В Америке нитритная соль выпускается с концентрацией нитрита 6,25%, и, поскольку такая концентрация потенциально опасна для употребления, соль окрашивают в розовый цвет, чтобы отличить ее от обычной соли. Эта соль называется Prague Powder № 1, пражская соль номер 1, — никто не знает, при чем тут Прага. Ее часто путают с розовой гималайской солью, природной минеральной солью, добываемой в предгорьях Гималаев, в пакистанской провинции Пенджаб, которая, в свою очередь, обязана розовым цветом примесям минералов. Гималайская соль не обладает свойствами нитритной.

Заключение

В розовом цвете бекона или пастрами не только красота. Но и жизнь.

Нитритная соль в мясе может приводить к маниакальным приступам, выяснили американские ученые. Первоначально такой эффект был замечен на людях, затем подтвердился в экспериментах с крысами. Механизм влияния соли на состояние психики пока до конца не ясен, но исследователи связывают происходящее с изменением состава кишечной микрофлоры.

Колбаса, сосиски и вяленое мясо провоцируют маниакальные приступы, выяснили американские исследователи. Среди распространенных симптомов - психическое и двигательное возбуждение, повышенное настроение или эйфория и бессонница. Об открытии они рассказали в журнале Molecular Psychiatry.

Ученые из университета Джонса Хопкинса проанализировали более 1000 случаев гиперактивности, бессонницы, эйфории у людей с психическими расстройствами и без них. Оказалось, что

сталкивавшиеся с этими состояниями люди в среднем в три раза чаще ели бекон, колбасу и другие мясные продукты, при приготовлении которых используется нитритная соль - смесь поваренной соли с небольшим количеством нитрита натрия.

Нитритная соль используется для выдерживания довольно крупных кусков мяса в рассоле, либо посыпанных сухой солью, а также при производстве колбас и сосисок. Такое выдерживание нужно не только для того, чтобы мясо просолилось внутри, но также и для того, чтобы развился его вкус. Нитрит продлевает срок хранения мясных продуктов. Посоленное нитритной солью мясо после приготовления сохраняет розовый или красный цвет, потому что нитрит связывает миоглобин и он не распадается под действием температуры.

Нитрит - лучший консервант, чем обычная соль. Он эффективен в отношении ряда болезнетворных бактерий и, что самое важное, он подавляет развтие ботулин, которые при попадании в организм способны вызывать ботулизм - тяжелое заболевание, сопровождающееся поражением нервной системы.

Изначально ученых интересовало, влияют ли на состояние психики инфекции, которыми может быть заражено мясо. Однако внимание исследователей привлекли приступы мании, которые не всегда можно было объяснить психическим расстройством. Для мании характерны эйфория, подъем энергии, который длится месяцами и сменяется депрессивным эпизодом. Такое состояние характерно также и для шизоаффективного расстройства. Мании приводят к рисковому поведению, влияют на мышление и страдающие от них люди нередко могут оказаться на больничной койке.

Как оказалось, люди с манией в 3-3,5 раза чаще потребляли мясные продукты, где содержалась нитритная соль.

"Мы рассмотрели разные аспекты питания, и просоленное мясо действительно выделялось", - отмечают авторы работы.

Выяснить, что дело именно в соли, а не в других ингредиентах, помогли эксперименты на крысах. Половина из них получала обычный сухой корм для крыс, остальным же кроме корма ученые каждый день давали кусочек вяленой говядины, изготовленной с применением нитритной соли. В пересчете на человеческие размеры, крысы потребляли количество мяса, равное примерно одной сосиске.

"Мы старались, чтобы количество потребляемой нитритной соли было эквивалентно количеству, потребляемому людьми", - объясняют исследователи.

Уже через две недели у крыс, потреблявших говядину, развились симптомы гиперактивности и бессонницы.

Далее исследователи использовали образцы говядины, изготовленные без нитритной соли. Крысы, получавшие это мясо, вели себя так же, как контрольная группа. Но когда исследователи начали давать им мясо с нитритной солью, у них развилилсь такие же нарушения поведения и сна, как в первой группе.

Ученые провели еще одну проверку - теперь крысы получали обычный корм и корм с нитритной солью. И результат снова повторился - при поступлении в организм соли у крыс развивались те же симптомы, что и у людей, евших мясо с нитритной солью, и у получавших подобное мясо крыс.

Как показало исследование кишечной микрофлоры крыс, состав бактерий в кишечнике у них менялся в зависимости от питания. Более того, у них наблюдались изменения в мозге, ранее ассоциированные с биполярным расстройством.

Хотя команда предупреждает, что пока рано делать какие-то далеко идущие выводы и кусок колбасы вряд ли способен вызвать маниакальный приступ у большинства населения, результат исследования вносят определенный факт в понимание развития биполярного расстройства, отмечают исследователи.

"Очевидно, что мания - сложное состояние, и на него влияет как генетическая предрасположенность, так и внешние факторы, - объясняют они. - Наши результаты показывают, что обработанное нитритной солью мясо может быть одним из внешних факторов".

Возможно, биполярное расстройство связано с тем, как микрофлора реагирует на нитритную соль, предполагают ученые. Они не предлагают срочно отказаться от поедания обработанного ею мяса, но надеются, что информация будет полезна тем, кто страдает от маниакальных приступов.

Для чего нужна нитритная соль

Хотите вкусных сыровяленых деликатесов? Думаю, что да. А хотите при этом обеспечить безопасность своих колбас и мяса? Тогда Вы не зря зашли на эту страницу!

Что такое нитритная соль?

Таким образом в 100 граммах используемой для колбасы нитритной соли нитрита натрия всего 0,6 грамма. Технология изготовления гарантирует высокую точность состава. Это важно, чтобы избежать передозировки NaNO2. Точность достигается не простым перемешиванием, а технологией. Сначала делается водный раствор солей, а затем он кристаллизуется.


Содержание нитрита натрия в пищевых продуктах обозначается условным символом Е250. Нитрит калия обозначают Е249. Нитрит калия схож по свойствам и применению с нитритом натрия.

Безопасность применения нитритной соли

Содержание 0,6 грамм NaNO2 в 100 граммах нитритной соли выбрано не просто так. При случайной передозировке нитритки в продукте произойдет пересол, который четко обозначит проблему с продуктом. Если количество нитрита натрия в продукте окажется опасным, то съесть такой продукт будет просто невозможно из-за его солености.

Так обеспечивается безопасность нитритной соли.

Рекомендуемое количество нитритной соли

Если Вы делаете колбасу для жарки или другой термической обработки, то нитритную соль можно не применять совсем. Почему? Потому, что палочка Clostridium botulinum погибает при термообработке. Достаточно 10-15 минут готовки продукта при температуре 80°С, чтобы надежно убить ботулизм.

Кстати, и сам нитрит натрия неплохо распадается при продолжительном нагреве. Это тоже аргумент против его использования в колбасках для жарки и т.п.

С сыровялеными деликатесами дело обстоит иначе. Они не подвергаются такому нагреву, следовательно, нитритка должна быть в рецептуре.

Обычная дозировка нитритной соли на 1 кг мяса для колбасы составляет от 18 до 22 грамм. Такое количество считается достаточным, чтобы обезопасить сыровяленый продукт. В то же время, количество нитритной соли на 1 кг фарша после усушки будет больше. Тут все понятно, ведь усушка уменьшит общий вес продукта за счет потери влаги. При этом остальные добавки и специи из фарша никуда не денутся. Значит концентрация их повысится.

Нитритная соль и ботулизм

Ботулизм, опаснейшее заболевание, поражающее нервную систему человека. Все происходит в три этапа:

  1. Продукт обсеменяется палочкой Clostridium botulinum. Палочка может и изначально находится в продукте, также она бывает в воде.
  2. Палочка размножается. В результате ее жизнедеятельности образуется органический яд-ботулотоксин. Это один из самых сильных органических ядов!
  3. Последний этап. Человек съедает продукт. Дальше не хочется писать, потому, что последствия на самом деле очень тяжелые, вплоть до самых непоправимых

Нитритная соль пресекает опасность в самом начале. Она убивает ту самую палочку Clostridium botulinum. Так что размножаться и яд вырабатывать будет некому. Нитритная соль убивает ботулизм.

Нитритная соль вред и польза

Дозировка нитритной соли на 1 кг мяса для колбасы безопасна. В некоторых натуральных продуктах, например в шпинате, цветной капусте содержание NaNO2 выше, чем в колбасах, изготовленных с соблюдением нормы закладки. А как мы уже говорили, норму закладки теоретически случайно превысить возможно, но вот съесть получившийся в таком случае пересоленный продукт будет крайне нереально.

Вред от нитритной соли является вымышленным. Угрозу здоровью представляет превышение нормы суточного потребления NaNO2. С целью предотвращения такой передозировки принята норма содержания нитрита натрия в нитритной соли на уровне 0,6%. Сначала эта норма была законодательно введена в Европе, а с 2013 года эта же норма действует на территории России. Так что на практике отравиться нитритом натрия не получится даже при желании.

Польза нитритной соли заключается в:

  • предотвращении бутулизма (ингибирует палочку Clostridium botulinum),
  • увеличении срока годности продукта,
  • усилении антиоксидантных свойств жиров,
  • улучшении окраски колбасных изделий,
  • в медицине применяется как самое эффективное средство при отравлении цианидами.

Существует несколько заблуждений относительно пользы нитритной соли:

  1. Нитритная соль улучшает вкус мяса и колбасы. Каждый ингредиент так или иначе влияет на конечный вкус продукта. Но утверждать, что от нитритки улучшается вкус мяса не стоит. Это ошибка.
  2. Нитритка убивает плесень на колбасе. Вот уж совсем фантазии. Белая плесень прекрасно с ней соседствует. И очень хорошо. Как раз белая плесень Penicillium nalgiovense придает сыровяленым изделиям благородный, выдержанный вкус.
  3. Нитритка убивает сальмонеллу. Нет. Не убивает она ее, как бы нам этого ни хотелось.
  4. Нитритная соль убивает паразитов. Опять ошибка. Паразиты никак не реагируют на нее.

В ценах 2019 года 1 килограмм нитритной соли в интернет-магазинах стоит 300 рублей. В то время, как реальные оптовые предложения выглядят скромнее, 20-60 рублей за килограмм и меньше.


Цены на нитритную соль

Видимо от такой высокой маржинальности и плодятся мифы о небывалой пользе нитритной соли.

Для чего нужна нитритная соль

Итак, подведем итог.

  • Нитритная соль нужна, чтобы предотвратить ботулизм в сыровяленых изделиях, которые не подвергаются тепловой обработке.
  • Нитритная соль нужна для увеличения срока годности продуктов.
  • В вареных колбасах нитритная соль нужна для придания мясу приятного розового цвета.


Условия, сроки хранения нитритной соли

Нитритная соль гигроскопична. Она легко впитывает влагу из окружающей среды. При определенной влажности начинается процесс образования комков. Поэтому хранить нитритную соль рекомендуют в сухом месте, в закрытой упаковке.

Есть мнение, что нитритная соль разлагается под воздействием света, в связи с этим ее рекомендуют хранить в темном месте. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это мнение.

Точно известно, что разлагается нитритная соль при нагревании до температуры 320-330°С. В результате распада образуются оксид натрия, оксид азота и диоксид азота.

Срок хранения нитритки производитель указывает на упаковке. Обычно рекомендуемый срок хранения составляет 2 года.

Спасибо за Ваше внимание. Может быть что-то хотите добавить о пользе и вреде нитритной соли? Ваше мнение и знание будет полезно другим читателям. Пишите в комментариях.




Ботулизм развивается только в анаэробной среде. Например, консервы. В колбасе его не вырастить, как ни старайся.

Эдуард, а в самой колбасе не могут быть такие полости, в которых воздух не попадает? Я вот читала, что бывают случаи, очень редкие правда, в рану могут попасть споры, а потом развиться там.

Я сама с нитриткой конечно делаю и со стартами, поэтому спокойна. А против паразитов вымораживаю мясо, при суперзаморозке 27-30 градусов.

насчет соли, да ошибся не процентов, а граммов на кило форша.

так как можно ее есть

насчет соли, да ошибся не процентов, а граммов на кило форша.

так как можно ее есть

Да, думаю можно. Хотя именно сыровял я всегда полностью с нитритной солью делаю, не разбавляю.

В любом случае, не выбрасывайте, даже если очень боитесь. Можно в солянки, рагу, супы использовать. при кипячении все нейтрализуется.

  • Это нравится: OlgaZH


Эдуард, а в самой колбасе не могут быть такие полости, в которых воздух не попадает? Я вот читала, что бывают случаи, очень редкие правда, в рану могут попасть споры, а потом развиться там.

Я сама с нитриткой конечно делаю и со стартами, поэтому спокойна. А против паразитов вымораживаю мясо, при суперзаморозке 27-30 градусов.

Да уж давно всё это обсуждалось. Нитритная соль не спасёт от ботулизма.И стартовые культуры от ботулизма не спасут.

  • Это нравится: virafa




насчет соли, да ошибся не процентов, а граммов на кило форша.
так как можно ее есть

да я уже точно и не помню гдето около двух кило лопатке и сало гдето пол кило смешал соли той и той поапалам из расчета два процента на кило мерил чайной ложкой в ней гдето десять грам перец часнок мясо молол на самой крупной решотке дырочки такие длиннинкие

Да уж давно всё это обсуждалось. Нитритная соль не спасёт от ботулизма.И стартовые культуры от ботулизма не спасут.

Почему не спасет? Опасны ведь не бактерии сами ботулизма, а токсин. Токсин вырабатывается в анаэробной среде. Нитритная соль не может убить бактерии, но не дает размножаться им и вырабатывать токсин. Если мясо свежее и не было в вакууме до этого. А старты я добавляю не только от клостридий, там ведь другие есть еще бактерии.

Я первые кнуты свои делала с 1,7% соли, не испортились. Может, потому-что быстро высохли, диаметр маленький был. Правда на вкус мне было мало соли, хоть они и высохли почти вполовину.


Рисинка,у вас каша в голове.Старты это не от клостридий.И про ботулизм тут давно много чего обсуждалось.

Старты это не от,а для)

  • Это нравится: virafa и OlgaZH




Я первые кнуты свои делала с 1,7% соли, не испортились. Может, потому-что быстро высохли, диаметр маленький был. Правда на вкус мне было мало соли, хоть они и высохли почти вполовину.

Эдуард, в описании к стартовым культурам написано, что развиваясь они, в том числе, подавляют рост вредных и патогенных бактерий. Вырабатывают кислоту, которая их уничтожает. Они не только для созревания.

у меня в свиной кишке, а при 10 градусах не скиснет?




  • Это нравится: Надежда и Рисинка


  • Технологи
  • 5 208 сообщений
    • Instagram:
    • Страна:
    • Город: Ростов-на-Дону

    да я уже точно и не помню гдето около двух кило лопатке и сало гдето пол кило смешал соли той и той поапалам из расчета два процента на кило мерил чайной ложкой в ней гдето десять грам перец часнок мясо молол на самой крупной решотке дырочки такие длиннинкие

    • Это нравится: OlgaZH и Godunoff


  • Технологи
  • 5 208 сообщений
    • Instagram:
    • Страна:
    • Город: Ростов-на-Дону

    • Это нравится: Надежда







    Если сырье заражено, то ничто и никогда его не убьет, кроме термообработки выше 120* С и давления. Ни нитрит, ни кипячение! А если сырье не заражено, то не откуда и взяться Clostridium botulinum.!

    • Это нравится: Эдуард


    • Это нравится: virafa


    Именно поэтому под давлением и при 120 делают мясную тушенку

    Просто при определенном давлении вода кипит при 120 С.



    Популярное сообщение

    Если сырье заражено, то ничто и никогда его не убьет, кроме термообработки выше 120* С и давления. Ни нитрит, ни кипячение! А если сырье не заражено, то не откуда и взяться Clostridium botulinum.!

    Я уже писала выше, опасны не бактерии сами по себе, а токсин, который они вырабатывают. Токсин вырабатыватся только в анаэробных условиях, т.е. без доступа воздуха. Если сырье заражено бактериями, но не созданы условия для выработки токсина, то оно не опасно. Давление не нужно, чтобы убить споровую форму, достаточно до 120 нагреть на определенное время. А в автоклаве делают, потому-что без давления невозможно нагреть до 120 градусов продукт в обычных условиях.

    • vash, Oleg, Aleksey2006 и 2 другим пользователям это нравится


    • Это нравится: OlgaZH и BelkinShtraus


    Ну да. Проблематично без автоклава ). А в духовке можно.
    Колбаса это не анаэробные условия. Тут кто то помню в сэс бегал на анализ свой сыровял таскал.Именно ботулизма боялся. Ему там сказали, что в тех условиях, каких он делал колбасу, никакого ботулизма не будет как ни старайся.

    Увы, в духовке тоже невозможно, разве что крышки специальные взять с зажимом, которые не срывают. Я одно время тоже думала, что в духовке можно до 120 нагреть, всю консервацию так стерилизовала. Но они просто кипят внутри, пар выходит и все. Видимо, придется тоже автоклав брать.





    Без автоклава невозможно поднять температуру до 120*С. Но даже и в автоклаве при температуре 120*С не все споры ботулизма сразу погибают, как МИНИМУМ надо 30-40 минут такой выдержки!

    Эдуард Колбаса это не анаэробные условия.

    Нет, даже в колбасе диаметром 1 см, могут создаваться анаэробные условия! Так, что диаметр, не гарантия отсутствия анаэробов, так же как и присутствие нитритов. Поэтому и основные требования при приготовлении колбас:

    1. Достаточно проверенное сырье

    2. чистота при приготовлении

    3. недопустимость повторного обсеменения готового продукта.

    Это основные, можно еще кучу назвать .

    Рисинка Если сырье заражено бактериями, но не созданы условия для выработки токсина, то оно не опасно. Да до определенного времени, до попадания в организм, ну а там хватит условий для анаэробного развития.

    Ну это обычно только у детей до 1 года может такая форма возникнуть, и то редко. У взрослых, с нормальным иммунитетом нет, они не развиваются, там в кишечнике ведь своя микрофлора есть, не дает вырабатывать токсин. Клостридии на самом деле довольно распространены.




    А Вы уверены в своем иммунитете? Я в своем НЕТ!

    Да и зачем создавать проблемы, а затем героически их преодолевать. Проще не брать мясо где попало, соблюдать сан-гиг. условия при приготовлении и все будет нормально.

    А Вы уверены в своем иммунитете?

    В отношении клостридий думаю все нормально будет Если было бы иначе, мы все тут давно бы потравились бы. Они везде

    Да и зачем создавать проблемы, а затем героически их преодолевать. Проще не брать мясо где попало, соблюдать сан-гиг. условия при приготовлении и все будет нормально.

    Угу, если даже во вдыхаемой пыли и речной воде они могут быть.




    • Это нравится: Константин М

    Здравствуйте!Есть вопрос- во всех рецептах применяется нитритная соль 0.6%,а я купил НС 0.9%,какое соотношение соли НС -0.9% и поваренной соли на 1кг. фарша.


  • Технологи
  • 5 208 сообщений
    • Instagram:
    • Страна:
    • Город: Ростов-на-Дону

    т.е 7гр НС=0.9 и 13гр NaCl на 1кг. фарша так правильно?


  • Технологи
  • 5 208 сообщений
    • Instagram:
    • Страна:
    • Город: Ростов-на-Дону

    • Это нравится: leonbard

    Подскажите пожалуйста (вроде не было такого вопроса в этой теме), а вот если в фарш не добавлять ни фосфаты ни цитраты ни нитриты, просто измельчить до эмульсии мясо, воду и поваренную соль со специями, что получится? 100% котлета из-за несвязанности мельчайших компонентов? Другая консистенция? Вообще, возможно получить съедобную варёную колбасу без добавления "хим. реактивов"?

    Благодарю за внимание.





    Популярное сообщение

    Поваренная соль - уже “химреактив”. Так что “совсем без” всё равно не получится. Она не только даёт вкус, но тоже участвует в образовании эмульсии.

    Если на это закрыть глаза и использовать парное мясо, вполне можно получить устойчивую эмульсию, не используя дополнительных компонентов.

    Колбаса из этой эмульсии будет съедобной, но и только.

    А вопрос этот задавался на форуме раз семнадцать с половиной, если не больше.

    • OlgaZH, ahaukin, Арабеска и 2 другим пользователям это нравится

    Колбаса из этой эмульсии будет съедобной, но и только.


    Точно следовать рецептам , внимательно прочитать форум и не экспериментировать пока не наберёшься опыта. Все ответы на все вопросы на форуме есть, они не однократно обсуждались, потрать немного времени, почитай (сам недавно таким был, спрашивал , вместо того чтобы найти и прочитать, сейчас даже стыдно за свои глупые вопросы )



    Косичка , я считаю, что просто повторить некоторые рецепты в домашних условиях уже достаточно сложно. Что уж там говорить о том, чтобы вносить серьёзные изменения в рецептуру и технологию.

    Эмульсионные колбасы вообще считаются многими вершиной колбасирования.

    Так что я рекомендую сначала отработать какой-нибудь более простой рецепт, во избежание разочарования.

    Не зная нюансов Вашей технологии приготовления эмульсии мне трудно давать советы, но думаю, жёсткость и резиновость не были связаны с отсутствием нитритов.

    Точно следовать рецептам , внимательно прочитать форум и не экспериментировать пока не наберёшься опыта. Все ответы на все вопросы на форуме есть, они не однократно обсуждались, потрать немного времени, почитай (сам недавно таким был, спрашивал , вместо того чтобы найти и прочитать, сейчас даже стыдно за свои глупые вопросы )

    Косичка , я считаю, что просто повторить некоторые рецепты в домашних условиях уже достаточно сложно. Что уж там говорить о том, чтобы вносить серьёзные изменения в рецептуру и технологию.
    Эмульсионные колбасы вообще считаются многими вершиной колбасирования.
    Так что я рекомендую сначала отработать какой-нибудь более простой рецепт, во избежание разочарования.
    Не зная нюансов Вашей технологии приготовления эмульсии мне трудно давать советы, но думаю, жёсткость и резиновость не были связаны с отсутствием нитритов.



    Детям сделайте сосиски.

    Не надо так волноваться, сосиски делаются на одном дыхании, весело и непринуждённо! Как утренний секас.

    Посмотрите для детей рецепт колбас в стакане! Они типа молочных сосисек! И дети их хорошо кушают! Мясо куриное. На ютубе много видео.





    В итоге получился пресно-солёный продукт с колбасным запахом, но без той "вкусинки", из-за которой хочется есть колбасу

    Без использования нитритной соли не будет яркого колбасного вкуса и запаха, это связано с химическими реакция происходящими

    между оксидом азота и содержащимися в мясе химкомпонентами при посоле с нитритами.

    Нитрита после посола и термообработки остается настолько мизерное количество, что о нем не стоит и думать.

    Овощи\зелень когда с нитратами едите, вы же не думаете о том, что в организме они окисляются до нитритов?


    Посмотрите для детей рецепт колбас в стакане! Они типа молочных сосисек! И дети их хорошо кушают! Мясо куриное. На ютубе много видео.

    Мне лично жалко этих детей, которые едят эти вареные куриные котлеты.

    Читайте также:

    Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
    При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.

    Copyright © Иммунитет и инфекции