Ну так что там по вич

— Елена Владимировна, давайте начнём с официальной статистики и итогов 2019 год. Сколько в Ростовской области ВИЧ-инфицированных, где основные очаги?

— Всего за время эпидемии ВИЧ в Ростовской области, то есть с 1989 года, зарегистрировано 17203 больных. Показатель распространения составил 409,4 на 100 тысяч населения. По России — для сравнения — 959,3 на 100 тысяч. Наш регион относится к территориям со средним уровнем распространённости ВИЧ, занимая 44-е место среди регионов по заболеваемости и 48-е — по поражённости инфекцией населения.

В прошлом году ситуация по ВИЧ в Ростовской области продолжила стабилизироваться. Вновь выявлено было 1889 заражённых. Снижение по сравнению с 2018 годом составило 4,1%. В Ростовской области действует несколько очагов активного распространения ВИЧ. Первый — Ростовский, это столица области плюс Азов, Батайск, Азовский и Неклиновский районы. Здесь зарегистрировано 678 новых случаев. Второй очаг — территории угольного бассейна. Это — Шахты, Новошахтинск, Гуково, Донецк, Зверево и так далее. Здесь зарегистрировано 552 новых случая. Ну и, наконец, просто крупные муниципалитеты, не связанные территориально — Волгодонск, Новочеркасск, Таганрог.

Добавлю также, что с начала эпидемии в Ростовской области умерло 3974 ВИЧ-инфицированных пациента, в том числе, в 2019 году 68 человек. При этом смертность среди получающих лечение в разы ниже, чем среди тех, кто вообще не лечится или начал терапию поздно. На лечении человек имеет такую же продолжительность жизни, как и в общей популяции.

— Много не лечится? И почему?

— У нас вообще один из лучших показателей охвата терапией по стране — 68%. Правда, на следующий год президент поставил задачу достичь 90%. Мы подсчитали, это нам нужно где-то 2 тысячи человек ещё охватить терапией. Сейчас лечение получают 6300 человек.

Мы бы и рады лечить всех, но люди сами не идут. Треть из тех, кто получает на руки положительный результат на ВИЧ, сидят дома и ничего не делают.

— Они не верят, им всё равно или что?

— Классический случай когда, например, молодой человек, лет 30, обследовался, обраружили у него ВИЧ. Он прекрасно себя чувствует, занимается спортом. А коварство ВИЧ в чём? В том, что на протяжении 3-6 лет — кому как здоровье позволит — вирус вообще себя никак не проявляет. И вот когда к ВИЧ присоединяются туберкулёз, специфическая онкология, герпес и так далее — они прибегают в больницу, но часто уже поздно.

Что такое борьба с эпидемией ВИЧ? Всем надо рассказать, что надо думать, с кем вступаешь в сексуальные отношения и предохраняться. И второе — это терапия. Цель лечения в том, чтобы вирус в крови не определялся, чтобы его было так мало, что современные методы диагностики его бы и не уловили.

Так что основная причина, почему не идут за лечением, в том, что люди поначалу не чувствуют никаких симптомов. А вторая причина — это страх. Многие боятся, что о диагнозе узнают на работе и уволят, что ребёнка в детском саду начнут травить, хотя он не заражён. Много случаев, когда инфицированные вынуждены менять место жительства. При этом ВИЧ не опасен, если не вступать с инфицированным в незащищённые половые контакты. Нашему центру 30 лет, есть врачи, которые работают с момента его основания и все живы, здоровы.

— Что вообще представляет из себя лечение от ВИЧ? Насколько оно эффективно?

— У нас есть люди, которые лечатся с 1989 года. Не сказать, что у них идеальное здоровье, но они нормально живут.

Когда начинали, таблетки надо было пить горстями. Потому что ВИЧ устроен сложно, он имеет несколько ферментов и каждому нужен свой препарат. Сейчас пьют максимум три таблетки в день. Есть препараты, которые содержат все действующие начала против всех ферментов. Выпил одну таблетку в день и всё. Хотя они, конечно, очень дорогие. Чаще — это 2-3 препарата у каждого больного.

— Во сколько обходится лечение одного человека?

— По-разному. Разные стадии, сроки лечения, курсы. На этот год мы сделали заявку в Москву на финансирование в размере 600 млн рублей.

— Лечение полностью бесплатное?

Да. Все препараты даём, надо только прийти и набраться терпения <для лечения — donnews.ru>.

— Препараты зарубежные или наши?

— Поначалу были только зарубежные. Сейчас уже практически нет. Производства есть под Москвой, в районе Байкала.

— У вас есть претензии к их качеству?

— Нет. Мы судим по тому, как человек реагирует на лечение снижением вирусной нагрузки. Уже через 3-4 месяца после начала лечения должны происходить изменения. Если они не происходят, значит, надо просто сменить препарат.

Тут та же история, что с резистентностью к антибиотикам. Бесконтрольное употребление привело к тому, что микроорганизмы становятся более устойчивыми к популярным препаратам. Так же и в ВИЧ. Эпидемии всё-таки уже более 30 лет.

— ВИЧ распространён только в маргинальных слоях общества?

— Наркоманы составляют примерно треть от наших пациентов. Это очаг риска. Но в принципе это люди любых специальностей: силовики, чиновники, врачи и больше людей рабочих специальностей.

— Как вы относитесь к ВИЧ-диссидентам?

— Ну а как я могу к ним относиться? Конечно отрицательно. Это опасное заблуждение и его последствия печальны. ВИЧ открыт, доказан, изучен, имеются электронные фотографии.

Есть у нас семья — он юрист не инфицирован, а жена — положительная. И сидит у меня в кабинете и говорит, мол видите, я не заражаюсь. Так для этого время нужно, пройдёт 5-6 лет и заразится. Но у них же ребёнок есть, и мы не знаем, есть у него ВИЧ или нет — они не дают сделать анализ.

Была и женщина, у которой муж инфицирован. Говорила, что любит его и поэтому предохраняться не будет. В итоге на 7-й год заразилась. Так что я за годы работы насмотрелась и наслушалась таких историй. И каждая — это трагедия.

— В Ростовской области есть ВИЧ-диссиденты?

— Прямо какой-то организации нет. Но есть группы в интернете. Они по всей стране существуют. Там и про СПИД, и про рак. А потом эти не верящие поступают к нам в стационар в таком виде, что страшно. Когда там в крови 2-3 иммунные клетки при норме в тысячу на миллилитр.

Была у нас такая медсестра, сына не лечила. Он раньше принимал наркотики и заразился. Что только она не говорила, а потом уже в тяжелом состоянии привезла его в стационар, где он и умер. Потом предъявляла претензии, что медики виноваты.

— По вашим данным в 2015 году в Ростовской области был зарегистрирован всплеск ВИЧ. Сразу плюс 76% по итогам года. Что тогда случилось?

— Это всё из 2014 года, когда открыли границу для беженцев. Украина очень поражённая с точки зрения ВИЧ страна — 1% населения. У нас 0,2%. И вот люди хлынули сюда, порядка 800 тысяч человек. Контакты с нашими гражданами и привели к всплеску эпидемии.

Тогда же примерно пришла синтетика <синтетические наркотики — donnews.ru>. Раньше у нас были в основном героинщики. А под синтетикой люди просто сгорают. Там и поведение изменяется, групповой секс неизвестно с кем и где и прочее. И они до своей ВИЧ-инфекции даже не доживают, раньше умирают от наркотиков. Героинщики адекватнее. У нас есть потребители – мужчины и женщины - по 50 лет, которые лечатся, жить хотят.

До тех пор половой способ передачи ВИЧ в Ростовской области вообще был всегда основным, до 70%. В дальнейшем в 60% случаев вирус передавался парентеральным путем. Сейчас это пошло на спад. В 2019 году половой способ передачи снова вышел на первое место. Видимо наркоситуация стала получше, но я так понимаю под синтетикой они просто долго не живут.

— Темпы распространения заболевания, как вы говорите, снижаются, но речь идёт именно об эпидемии?

Конечно. У нас не любят этот термин, он некрасивый с политической точки зрения. Но факт остаётся фактом — это смертельное заболевание, которое несмотря на все успехи фармакологии пока полностью не лечится. Всего в мире зарегистрировано около 75 млн. случаев ВИЧ, из них в настоящее время число людей, живущих с ВИЧ, составляет порядка 35 млн человек. Остальные, к сожалению, умерли.

— В Ростовской области были ВИЧ-инфицированные, умершие от старости?

— Да, появляются. 67-70 лет конечно не совсем почтённый возраст, но всё же. ВИЧ вообще очень постарел, люди в возрасте 30-50 лет составляют основную массу инфицированных.

Обидно в первую очередь за молодых, которые вроде уже и знают всё и непонимания какого-то нет, но чем думают иногда — не ясно. Решают, что один раз можно не использовать презерватив где-нибудь в клубе, думают, что пронесёт. А потом оказываются у нас.

— Существует же уголовная ответственность за не сообщение о том, что ты болен ВИЧ?

— Есть статья за заведомо сознательное заражение.

— Но это, как я понимаю, практически недоказуемо?

— Да. Нас часто контролирующие органы просят дать какой-то такой материал, чтобы применить статьи уголовного или административного кодекса. Но, во-первых, это тайна диагноза, а во-вторых — сложно доказуемо.

Недавно вот парень из Миллерово сдавал кровь своему племяннику, как донор, и выяснилось, что у него ВИЧ. Посмотрели в базу, а он у нас был выявлен 7 лет назад. Как и были обязаны, мы все эти годы мы обращались по месту его жительства, чтобы ему сообщили о диагнозе. А он, как выяснилось, тогда же уехал в другой регион, потом вернулся, но сменил место жительства. И получается, что результат он так и не получил, не знал о своём ВИЧ. А может и знал, но как тут уже доказать?

Что такое ВИЧ-инфекция и что такое СПИД?

ВИЧ

ВИЧ – это сокращенное название вируса иммунодефицита человека, т.е. вируса, поражающего иммунную систему. ВИЧ живет и размножается только в организме человека.

При заражении ВИЧ большинство людей не испытывают никаких ощущений. Иногда спустя несколько недель после заражения развивается состояние, похожее на грипп (повышение температуры, появление высыпаний на коже, увеличение лимфатических узлов, понос). На протяжении долгих лет после инфицирования человека может чувствовать себя здоровым. Этот период называется скрытой (латентной) стадией заболевания. Однако неверно думать, что в это время в организме ничего не происходит. Когда какой-либо возбудитель болезни, в том числе ВИЧ, проникает в организм, иммунная система формирует иммунный ответ. Она пытается обезвредить болезнетворный возбудитель и уничтожить его. Для этого иммунная система вырабатывает антитела. Антитела связывают возбудитель болезни и помогают уничтожить его. Кроме того, специальные белые клетки крови (лимфоциты) также начинают борьбу с болезнетворным агентом. К сожалению, при борьбе с ВИЧ всего этого недостаточно – иммунная система не может обезвредить ВИЧ, а ВИЧ в свою очередь, постепенно разрушает иммунную систему.

То, что человек заразился вирусом, т.е. стал ВИЧ-инфицированным, еще не означает, что у него СПИД. До того, как разовьется СПИД, обычно проходит много времени (в среднем 10-12 лет).

СПИД

О СПИДе говорят в том случае, когда у человека, зараженного ВИЧ, появляются инфекционные заболевания, обусловленные неэффективной работой иммунной системы, разрушенной вирусом.

СПИД – это последняя стадия развития ВИЧ-инфекции.

СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита.

Таким образом, СПИД – это сочетание болезней, вызванных недостаточной работой иммунной системы вследствие поражения ее ВИЧ.

Однозначного ответа на этот вопрос, к сожалению, нет. Существуют только гипотезы. Каждая из них имеет свое обоснование, но в научном мире все они продолжают оставаться лишь предположениями – возможными и для кого-то весьма спорными версиями произошедшего.

Самая первая гипотеза происхождения ВИЧ связана с обезьянами. Ее высказал более 20 лет назад американский исследователь Б. Корбетт. По мнению этого ученого, ВИЧ впервые попал в кровь человека в 30-х годах прошлого века от шимпанзе – возможно, при укусе животного или в процессе разделывания человеком туши. В пользу этой версии есть серьезные аргументы. Один из них – в крови шимпанзе действительно был найден редкий вирус, способный при попадании в человеческий организм вызывать состояние, похожее на СПИД.

По мнению другого исследователя, профессора Р. Гэрри, СПИД гораздо старше: его история насчитывает от 100 до 1000 лет. Один из самых серьезных аргументов, подтверждающих эту гипотезу – саркома Капоши, описанная в начале XX века венгерским врачом Капоши как "редкая форма злокачественного новообразования", свидетельствовала о наличии у больного вируса иммунодефицита.

Многие ученые считают родиной СПИДа Центральную Африку. Эта гипотеза, в свою очередь, разделяется на две версии. Согласно одной из них, ВИЧ уже давно существовал в изолированных от внешнего мира районах, например, в племенных поселениях, затерянных в джунглях. Со временем, когда миграция населения увеличилась, вирус вырвался "наружу" и начал быстро распространяться. Вторая версия состоит в том, что вирус возник как следствие повышенного радиоактивного фона, который зарегистрирован в некоторых районах Африки, богатых залежами урана.

Сравнительно недавно появилась еще одна гипотеза, принадлежащая английскому исследователю Э. Хупеору: вирус появился в начале 50-х годов двадцатого века вследствие ошибки ученых, работавших над созданием вакцины от полиомиелита. Ошибка заключалась в том, что для производства вакцины использовались клетки печени шимпанзе, предположительно содержавшие вирус, аналогичный ВИЧ. Одним из наиболее сильных аргументов в пользу данной гипотезы является факт, что вакцину испытывали как раз в тех районах Африки, где на сегодняшний день зарегистрирован самый высокий уровень инфицированности вирусом иммунодефицита.

Так как ВИЧ-инфекция и СПИД у всех протекают по-разному, на эти вопросы невозможно ответить однозначно. Но можно выделить некоторую общую информацию.

Люди с ВИЧ-инфекцией и со СПИДом в наши дни стали жить намного дольше, чем раньше.

Лечение ВИЧ-инфекции и СПИДа становиться все более успешным. На фоне лечения люди с ВИЧ–инфекцией в течение более длительного времени чувствуют себя здоровыми, а больные СПИДом живут дольше и у них, по сравнению с предыдущими годами, стало не только меньше проявлений болезни, но она протекает значительно легче.

В начале эпидемии (1981-1986) СПИД развивался у больных в среднем через 7 лет после заражения вирусом. После этого человек мог прожить еще примерно 8-12 месяцев. После того, как в 1996 году стала применятся комбинированная противоретровирусная терапия, жизнь ВИЧ-инфицированных и людей со СПИД ом стала намного продолжительнее. Некоторые люди, у которых развился СПИД, могут прожить 10 лет и дольше.

В первую очередь такой прогресс обеспечивают лекарства, действующие на сам вирус, - противоретровирусные препараты.

Жизнь продлевается и в связи с тем, что с помощью комбинированной терапии удается предупредить развитие многих оппортунистических инфекций, являющихся непосредственной причиной смерти при ВИЧ-инфекции.

Поиски новых методов лечения продолжаются. Нет сомнений, что вскоре появится еще больше лекарственных средств, эффективных в борьбе с этой инфекцией.

Светлана, чем вы занимаетесь и почему?

Меня зовут Света, и я создала свой благотворительный фонд в 2008 году. Нам 11 лет. Я создала его потому, что открыла всему миру свой ВИЧ-статус и поняла, что не могу молчать.

Я выиграла конкурс. С того момента многие стали обращаться ко мне. Люди сами находили меня и писали.

После конкурса в 2006 году я вышла замуж, мой муж заметил меня именно там, уже была ВИЧ-инфекция. Наша свадьба ВИЧ-инфицированных стала целым шоу, на нее съехались Первый канал, НТВ, буквально все. Для многих это был нонсенс.

Муж посоветовал мне зарегистрировать организацию. Мне было страшно делать это, но потом поняла: люди пишут, хотят разговаривать. И я стала собирать таких же женщин, как я. Женщин, которые живут в печали, боли и не знают, что делать.

После организации фонда первые группы поддержки проходили в однокомнатной квартире в Казани. Сейчас это огромный фонд, который объединяет не только женщин из Казани и Татарстана, но и со всей России, стран Восточной Европы и Центральной Азии.

Наша задача — сделать так, чтобы люди оставались живыми. Для этого мы обучаем в школе пациентов, тому как правильно принимать препараты. Есть много мифов о лечении.

Много людей прошло через ваш фонд за эти годы?

Около 3 тыс. женщин с ВИЧ-инфекцией. Больше тысячи детей. У нас идет сопровождение всей семьи.

Есть папы, у которых жены умерли от СПИДа потому что не лечились, а дети с ВИЧ-инфекцией остались на попечении одного родителя. Также есть одинокие бабушки, их даже больше, чем пап, которые воспитывают своих внуков с ВИЧ-инфекцией. Есть беременные женщины с ВИЧ.

Им мы помогаем не бояться любить. Плюс подростки, на них мы делаем упор в профилактике. На днях провели вечеринку в честь Международного дня против дискриминации. Подростки с ВИЧ рассказывали о разных формах дискриминации.

В Татарстане есть институт повышения квалификации педагогов. Я клинический психолог по образованию. Когда я обучаю педагогов, показываю им, как грамотно говорить о ВИЧ. В наших районах никто не смотрел Дудя. В понедельник была в Нурлате, спросила, видели ли фильм Юрия Дудя, а они даже не знают, кто это.

У фильма Дудя уже миллионы просмотров, а есть люди, которые не знают достоверную информацию о ВИЧ?

В основном его смотрит молодежь. А я работаю с педагогами 35 лет и старше. Я объездила много районов Татарстана: Заинск, Чистополь, Альметьевск, Нурлат, Кукмор, Дрожжаное. И веду обучение на 40 педагогов, в основном это женщины.

Половина людей считает, что люди с ВИЧ не имеют права рожать детей, потому что они в любом случае родят детей с ВИЧ-инфекцией, или что ВИЧ передается через укус комара.

Да, очень большое количество просмотров у этого фильма, но нужно продолжать говорить с такими категориями, как коллективы предприятий, сотрудники школ.

То есть если это было размещено в интернете, набрало миллионы просмотров, это еще не значит, что поколение 40+ его видело.

Конечно, они же его не смотрят! Выйдите на улицу небольшого города. Не в Москве, Питере или Казани. Спросите там, видели ли люди? Они не смотрели.

Вы недавно обучали учителей и психологов, как нужно проводить психотерапию. У вас сейчас есть возможность доносить информацию в школах?

Меня очень любят в школах. Потому что я не говорю там про презервативы. Я говорю о ВИЧ, но на понятном и доступном языке.

Прежде чем сказать ребенку о презервативе, нужно поговорить с родителями?

Родитель должен дать согласие. И тогда это работает. Потому что есть адекватные родители, которые понимают, насколько им это нужно.

Если со временем ничего не делать, то ВИЧ переходит в СПИД?

У всех по-разному. У кого-то через пару лет начинает болеть, а у кого-то через десять.

Получается, что все 10 лет этот человек живет, заражает других.

Сколько в год стоит терапия для ВИЧ-инфицированного?

Лечение есть очень разное: на месяц можно купить российские дженерики за 300 рублей, а можно найти лекарства и за 30 тысяч. Все зависит от человека.

Но ведь не все себе могут позволить тратить 30 тысяч в месяц на лекарства?

Кто-то покупает индийский дженерик, он дешевле. Но большинство людей лечится за государственные деньги. Лечение бесплатно предоставляется в СПИД-центрах любым желающим принимать эти таблетки.

Сегодня, если пациент действительно хочет лечиться, он вправе прийти в СПИД-центр и спросить таблетки. Но есть проблема — не все люди хотят лечиться. Есть миф, что лекарства убивают.

Фильм Дудя вышел в этом году, а я еще три года назад стала твердить, что это эпидемия.

У нас в Татарстане каждый день по три человека узнают, что у них ВИЧ. И это только узнали! А сколько тех, кто инфицировался и кто не знает? Официально в Татарстане зарегистрировано порядка 20 тыс. людей с ВИЧ.

Какое соотношение скрытых и зарегистрированных людей с ВИЧ-инфекцией?

Вадим Валентинович Покровский, глава федерального СПИД-центра, говорит, что цифру официально зарегистрированных можно умножать и на 5. Сама лично я знаю людей, которые лечатся в частных центрах и не состоят на учете в СПИД-центре. Некоторые уезжают лечиться за границу и получают лечение там. Хорошо, что при ВИЧ-инфекции не нужно постоянно наблюдаться. Если у тебя стабилизированные анализы, то можно приходить раз в год к врачу, покупать себе таблетки, и всё.

Есть и миф, что ВИЧ — это разработка спецслужб, а на самом деле его нет и лечиться не надо.

До сих пор ходит информация, что СПИДа нет, что это мистификация. Но я не могу таких людей слушать. На мой взгляд, всех надо посадить. По крайней мере, запретить создавать сообщество и выкладывать такую информацию в Сеть.

У меня есть примеры детей с ВИЧ, которые пострадали или умерли от бездействия родителей.

В ситуации с лечением не должны просто прописывать лекарства, должно быть и психологическое сопровождение.

Наш Минздрав сейчас помогает организациям по поддержке ВИЧ-инфицированных, и в чем выражается эта помощь?

Было помещение, которое нам предоставлял Минздрав. Мы оплачивали только коммунальные услуги.

Вас выгнали из вашего помещения?

Нам дали неделю, чтобы мы все свое оборудованное помещение — детскую комнату и комнату для тренингов с большим экраном для обучения — вывезли.

Это было два года назад. И все два года нам приходится держать это оборудование на складе.

То есть вам до сих пор не предоставили другое помещение?

Да, у нас сейчас нет своего помещения. И если я не буду этим заниматься, то никто не будет заниматься этими женщинами. Я охватываю предприятия и районы, но меня одной мало, а людей сейчас инфицируется много.

Мне пишут не только из Татарстана, но и из Тольятти, где очень много людей с заболеванием. Это больно, потому что детям и подросткам не с кем об этом поговорить. Их родители не умеют с ними разговаривать об этом, и в школе об этом поговорить не получится.

Как вы убеждаете женщин, что они могут жить полноценной жизнью и рожать детей?

Женщины в нашем фонде красивые и адекватные. Некоторые работают на двух-трех работах. У многих есть дети и своя история. Банкиры, педагоги, директора, продавцы, парикмахеры, стилисты. ВИЧ-инфекция не проказа, и человек может выглядеть совершенно нормально.

Что сейчас мешает публично заявить о статусе ВИЧ-инфицированного?

Страх быть отверженным, и он очень сильный. Страх позора. Я очень долго с этим работаю, хоть и говорю открыто о своем диагнозе.

Почему в обществе сложилась такая ситуация?

Какие пути выхода из ВИЧ-эпидемии? Как преодолеть страх признать свой статус, больше говорить об этом?

Самые простые пути выхода — это ответственность государства. Ну, во-первых, Президент должен взять за руку ВИЧ-положительного человека и сказать, что ВИЧ-инфекция вот так не передается. Это должно быть сделано публично. И выделить деньги на лечение всех людей. Чтобы люди лечились все.

Сразу же, с момента определения диагноза?

Надо сразу же назначить лечение, вот сразу же, как профилактика, чтобы никого за эту неделю он не успел заразить.

СПИД-центры могут протестировать рабочих на татарстанских предприятиях

Люди думают: зачем давать деньги наркоманам, проституткам, если нормальные люди умирают от онкологии и сердечных болезней?

У нас сейчас 66% в Татарстане — половой гетеросексуальный путь заражения. Это не люди, которые употребляют наркотики. Это люди, которые живут в своих семьях, это люди от 35 лет и старше.

Все поликлиники должны предлагать пройти тестирование. Предложить и мотивировать, объяснив, почему.

Сейчас есть такое тестирование?

Нет, его же не рекомендуют везде. Если человек желает — идет и сам делает.

В СПИД-центр или куда-то ехать специально?

В некоторых больницах Казани можно отличить ВИЧ-инфицированных по голубым пеленкам

Диспансеризация может как-то повлиять на профилактику ВИЧ?

Проблема в том, что диспансеризация на рабочих местах — это чаще всего не анонимно. Повально все предприятие прибежало, повально все быстро-быстро прошли всех специалистов. На ВИЧ-инфекцию там не проверяют — и слава богу. И не должны, и не имеют права брать. Потому что бывали случаи, когда людей увольняли.

Допустим, это акушерка, она вот так же пришла, как все, сдала этот тест. А он в отдел кадров пойдет. Они же все проходят через руки.

В связи с неанонимностью диспансеризации?

Конечно, здесь же вот эта история должна быть соблюдена. Поэтому никакая диспансеризация ни в коем случае. Во-первых, при диспансеризации незаконно требовать справку на ВИЧ. Это нарушение законодательства. Анализ — тест на ВИЧ-инфекцию может быть только добровольным и конфиденциальным.

А когда в больницу человек попадает, автоматом тестируют на ВИЧ?

Берут у него только в том условии, если это беременная женщина или человек ложится на операцию. В любых других случаях не имеют права брать.

Дискриминация чистой воды.

А еще в 5-й городской больнице очень легко узнать, у кого ВИЧ. Прийти туда и пройтись по палатам, посмотреть, у кого одноразовые голубые пеленки вместо обычных белых простыней. Если у вас не белая простынь, а голубая и одноразовая, то у вас ВИЧ.

Да, таких случаев, наверное, много. О них, наверное, надо говорить, чтобы они стали достоянием общественности. Очень странно, что врачи находятся в дремучем информационном состоянии.

Ну, это действительно так, потому что вот медколледж, там у них лектор-врач ведет обучение по ВИЧ-инфекции. Она рассказывает, что ВИЧ-инфекция касается только уязвимых категорий людей (наркоманы и проститутки).

Повышение квалификации должно быть. Важно, чтобы везде была адекватная информация о ВИЧ-инфекции. Она хорошо изучена, и она быстро изменяемая.

Ваша работа больше связана с поддержкой женщин, чем мужчин?

А почему, кстати? Мужики более толстокожие, что ли? Или женщины болезненнее реагируют?

Нет, на самом деле с мужчинами мы тоже работаем. Но через женщин. Потому что, как говорят, женщина — это шея, а мужчина — голова. Очень многие мужчины боятся пить таблетки. Женщины первые начинают принимать свои лекарства.

Вот есть такое очень крутое правило: когда ты летишь в самолете, сначала маску надевает мама, а потом дает ребенку. И я считаю, что если женщина отдохнувшая, спокойная, если она принимает свой диагноз, любит себя, ценит, если она сытая, довольная, то в семье будет все хорошо.

На самом деле это правильно. Потому что в сексе она тоже должна уметь получать удовольствие, а не имитировать оргазм. Потому что если она получает удовольствие от секса, она еще более счастлива.

С любым статусом?

С любым статусом. И поэтому есть презервативы. В любом случае, если ты пьешь таблетки, ты не можешь заразить другого полового партнера. У нас многие так детей делают. Множество пар без проблем и не заражают своих партнеров.

В нашей стране более 12 тыс. ВИЧ-положительных детей. Многие из них живут в семьях, в том числе приемных. Но если из факта усыновления сейчас всё чаще не делают тайну, то диагноз родители стараются сообщить ребенку как можно позже, хотя ВОЗ рекомендует это делать в период от 6 до 12 лет. Усыновители боятся, что маленький ребенок расскажет кому-нибудь о своей болезни, и тогда с непониманием, осуждением и необоснованными страхами может столкнуться вся его семья. Современный уровень медицины позволяет ВИЧ-положительным детям прожить долгую и счастливую жизнь, но общество пока не готово их принять. Поэтому большинство таких семей предпочитает молчать о вирусе и надеется, что разоблачения удастся избежать.

Дискриминация с детского сада

Люди с ВИЧ часто скрывают свой диагноз, боясь изоляции, презрения и осуждения. Немногие открываются и держат удар, пытаются повлиять на общественное мнение.

В лаборатории центра по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями

— Путь заражения ВИЧ — это кровь-кровь. То есть при инъекции и половом контакте, который тоже связан с кровью из-за микротрещин. Другие биологические жидкости содержат мало вируса, его недостаточно для заражения, — пояснил Евгений Смирнов. — Наши дети идут в обычные садики, и не стоит бояться, если ребенок кого-то поцарапал или укусил. Кровь из любой раны выходит под давлением, она выталкивает микробы и другую заразу. Мы не знаем ни одного случая бытового заражения от ребенка в России.

Запрет на дружбу

История Надежды Ивановны У. из Набережных Челнов:

Не то чтобы мы панически боимся разглашения, но всё же не афишируем. Я, конечно, предупреждала ее, что об этом никому не надо говорить, потому что люди еще не совсем готовы к такому. Но она болтушка и не смогла не поделиться с самой близкой подругой. Девочки очень крепко дружили, очень любили друг друга, и Катя доверилась. А Соня рассказала маме. Она объяснила, что ничего от мамы не скрывает. Последствия были очень тяжелые: Сонина мама позвонила мне в тот же вечер и сказала, что запрещает своей дочери эту дружбу. Больше девочки никогда не общались. Я сначала думала зайти к Сониной маме и поговорить с ней по душам. Но мы с Катей очень сильно заболели из-за этой истории: у внучки резко поднялась температура, а у меня давление. А когда пришли в себя, решили, что ничего не надо делать.

Сейчас внучка повзрослела, у нее появился парень, и она не стала скрывать от него свой диагноз. Но мальчика он не испугал. Он даже ездит с ней в СПИД-центр и следит, чтобы она регулярно принимала лекарство.

Времена меняются. И всё же если внучка решит открыться, я буду советовать ей этого не делать. Ну зачем? Не вижу смысла. Но решать, конечно, ей.

История жительницы Подмосковья Светланы М.:

О Машиной болезни даже брат и сестра не знают — мы решили, что это не наша тайна. Сама расскажет, если когда-нибудь захочет. А остальных это вообще не касается, и мы никому не скажем.

Мой самый большой страх, что Маша поделится с кем-то из друзей. У наших знакомых ВИЧ-положительная девочка рассказала о диагнозе близкой подруге, и та стала ее шантажировать, что всем расскажет. Но пока нас эта проблема не коснулась.

История Натальи З. из Москвы:

Мать после этого полтора года со мной не разговаривала, хотя я ее подготавливала к появлению приемного внука. Она всем на даче рассказала, что я взяла не просто детдомовца, а ВИЧ-инфицированного. Потом сильно полюбила внука, спохватилась, стала говорить соседям, что перепутала диагноз, но люди всё поняли.

Когда сын повзрослел, влюбился в девочку. Она всем рассказала в школе про своего ВИЧ-инфицированного парня, так ее стали называть спидоноской.

Для своего окружения я особо тайны из детских диагнозов не делала, но потом заметила, что меня стали реже приглашать в гости и заранее предупреждали, чтобы приходила без детей. Недавно подруга отказалась стричь моих ребят в своем салоне. Я не стала на этом акцентировать внимание — так можно всех друзей порастерять. Некоторые со временем привыкли.

История Карины Л. из Москвы:

Мне трудно будет объяснить еще маленькому ребенку, почему я не могу исполнить его мечту. Мы бы хотели отдать его в кадетскую школу, но туда детей с ВИЧ не берут. Мне это непонятно. Противопоказаний по здоровью нет. Родов войск много, далеко не все военные работают на линии огня. В чем проблема? На этот вопрос у меня ответа нет.