У нас по украине вирус

В интервью НВ вирусолог из Института микробиологии и вирусологии им. Заболотного НАН Надежда Жолобак рассказывает, может ли эпидемия коронавируса пройти в Украине по итальянскому сценарию, носить ли на улице маски и стоит ли ждать вакцины.



— Расскажите, что нас ждет?

— У нас такой ситуации, как в Италии, не будет — и даже могу объяснить почему. Вы не первый, кто задает мне этот вопрос. Я вначале отвечала, зная только непосредственно от людей, живущих в Италии, их впечатление о специфике предоставления медицинских услуг: что там, в принципе, система здравоохранения очень похожа на ту, которую пытаются сделать у нас. Но до конца пока не сделали — это наше счастье. А они живут в таких условиях, и это их беда. Но кроме этого, есть еще один интересный специфический момент: дело в том, что все люди на планете [имеют свои особенности] — у разных народов есть разные традиции, сложившиеся в общении между собой.

И итальянцы, и испанцы, мы все знаем не понаслышке, — это горячие и темпераментные люди. При встрече они всегда обнимают друг друга, целуют, во время разговора трогают друг друга, поэтому вероятность подхватить вирус в таких условиях, если он передается воздушно-капельным путем ( да еще и при контакте рук), значительно выше. То есть Испания и Италия в этом отношении как раз такие страны, которые, в общем-то, создали идеальные условия для распространения вируса.

Еще один важный момент, чем мы будем отличаться от Италии и Испании — на нас работает природа. Обратите внимание, какой сегодня был день: 16 градусов тепла и солнце. А вирус на солнце, под ультрафиолетом, погибает очень быстро — это занимает какие-то минуты. Поэтому наличие солнечной погоды поспособствует тому, что вирус не будет выживать в виде капелек, находящихся в воздухе. То есть микрокапли, в которых может содержаться вирус, не будут представлять опасности, потому что тот будет погибать практически сразу.

Наше спасение в том, что мы двигаемся к лету, и изменение погоды в сторону тепла и солнца поспособствует тому, что эпидемия вируса будет сходить на нет, поскольку исчезнут условия для того, чтобы поддерживать состояние вируса.

В Китае было значительно хуже, у них [активное распространение инфекции пришлось] на Лунный Новый год, то есть январь: туманы, высокая влажность, относительно низкая температура. То есть там были свои нюансы. В Украине в данном случае выигрышная ситуация, поэтому вирус в этом плане нам особенно не грозит. Я рекомендую, всегда об этом говорила и еще раз повторю: часто проветривайте помещение, — если солнце попадает в дом, это всегда хорошо. А еще делайте влажную уборку.

И еще одно замечание по поводу традиций: у итальянцев и испанцев нет правила разуваться при входе в дом. То есть, в какой обуви они ходят по улице, в той и по квартире, и только после душа надевают домашние тапочки ( но это уже, скорее, постельная принадлежность). Этот момент тоже очень важен, потому что с пылью и всем остальным в квартиру в том числе заносится и вирус. Если нет традиции снимать обувь, то, соответственно, мы получаем высокую вероятность того, что вирус будет работать против нас. То есть существуют особенности национального поведения и традиций, которые приводят к тому, что условия для распространения вируса становятся значительно более подходящими.

Также я недавно видела видео, в котором девушка из Испании рассказывала, что там практически никто не пьет чай. А у нас у всех есть чайники, мы пьем этот напиток. Свойства чая состоят в том, что танины в его составе тоже в какой-то степени наделяют чай противовирусным действием. Особенно [полезен] зеленый чай, он очищает и работает как антиоксидант.

Учитывая то, что инкубационный период коронавируса проходит в желудочно-кишечном тракте, то в том числе прием чая, понятно, что не вылечивает, но в какой-то степени облегчает [течение болезни].

С другой стороны, нужно понимать, что для развития инфекции важна множественность инфицирования, то есть то, сколько вирусных частиц попало на чувствительные клетки. Если они единичны, инфекция может вообще не развиться. Это классика, закономерность вообще всей живой материи: переход из количественных изменений в качественные. Точно так же инкубационный период — это тоже переход количественных изменений в качественные: в желудочно-кишечном тракте накапливается определенное количество вирусов, которые потом начинают захватывать другие чувствительные клетки.

— Вы сказали, что он теряет активность при множественном инфицировании, верно?

Вирусная инфекция в клетке — это не абстрактный процесс. Вирусные нуклеиновые кислоты взаимодействуют в том числе с клеточными ферментами, там происходит их синтез, который очень чувствителен к действию различных внутриклеточных факторов. Соответственно, синтезируются не тождественные копии, а с некоторыми отклонениями.

То есть вирус постоянно меняется, и это правильно — точно так же, как и мы меняемся. Представьте себе: вы родились, достигли возраста пяти, двенадцати, двадцати лет. [С течением времени вы становитесь] совсем не похожими на [прежнего] себя, хотя считаете, что вы все такой же, правильно? Вирус тоже меняется — конечно, не таким кардинальным образом, но там сложная структура ( нуклеиновая кислота и гликопротеин с частью липидов).

Взаимодействуя с клеткой, вирус каждый раз меняется и приспосабливается к ней: его задача — приспособиться таким образом, чтобы объект не погибал, а максимально долго содержал и распространял его.

— Насчет карантина в Украине: мировой опыт показывает, что мы правильно поступили, предупредили широкое распространение коронавируса. Но достаточно ли будет срока его действия до 3 апреля? [25 марта Кабмин продлил карантин до 24 апреля, — Ред.]

— Я вообще считаю, что принятые меры превышают степень необходимости.

— Какие меры, на ваш взгляд, были бы оптимальны в нашей ситуации?

— Четкое выявление больных. Определяется зараженный человек, и все его окружение вместе с ним отправляется на карантин. А остальные пусть работают, если не контактировали с этим человеком. Вирус не самозарождается, а передается от одного человека к другому. COVID-19 не переносят ни крысы, ни мыши… Да, коронавирусы поражают практически всех позвоночных, самых разнообразных, — например, кашалота. Но это будет коронавирус кашалота ( или той же лошади), и он не сможет поражать человека. А вот COVID-19 заражает людей, но не заражает мышей, крыс [и других животных]. Это очень хорошо, поскольку, если бы они были чувствительны к этому вирусу, то это могло бы стать одним из вариантов чумы.

— Но все-таки текущего карантинного периода достаточно или мало?

Вирусов, вызывающих респираторные заболевания, на самом деле очень много, более 300. А панику подняли только из-за коронавируса. Да и смертность от него не настолько большая, по сравнению с туберкулезом, которым в Украине болеют более 100 тысяч. А тут заболели 90 человек [на момент записи интервью, — Ред.], и такая шумиха — все перекрыли, остановили, сорвали работу.

У нас два миллиона больных гепатитом С, можете себе представить? А это неизлечимо, эти люди по сути приговорены. Но на лечение этой болезни финансирование никто не выделяет. У нас 350 тысяч больных СПИДом, в прошлом году выявлены 14 тысяч новых случаев — об этом кто-то говорит? Никто. Каждый день на дорогах погибают от трех до пяти человек, просто так — сбила машина. Понимаете?

— Все это показало некую беззащитность нашей медицинской системы и общества перед такой пандемией, перед нежданными вирусами такого характера.

— Коронавирус — не нежданный вирус, им болеют все подряд, постоянно, каждый эпидсезон, есть определенное количество больных с коронавирусной инфекцией. Это семейство вирусов открыли в 60-х годах ( это не значит, что только тогда они появились — нет, они были всегда, просто тогда мы научились их диагностировать). Не бывает здоровых людей, бывают недообследованные. Точно так же и тут: мы не умели определять [коронавирус], а теперь умеем. Научимся еще что-то другое распознавать, появятся названия других болезней…

— Может они, и существовали, но мы о них просто не знали.

— Да, существует масса всего, что мы не можем [определить]. Есть разные соматические заболевания. Вот поражение сердечнососудистой системы, почек, печени, отложение солей — никто не может однозначно сказать, чем это обусловлено. Говорят, изменением образа жизни и тому подобным, но вполне возможно, что есть какой-то объект в живой природе, о котором мы просто не знаем, и тот, попадая человеку в организм, изменяет его процессы.

В человеке живет целый вирусный микро- и макробиом. То есть внутри нас с вами постоянно находятся вирусы, микробы, которые составляют до трех килограмм от массы тела. Микробных клеток на порядок больше ( а иногда говорят, что даже на два порядка), чем наших собственных. А вирусы регулируют численность тех микробов, которые в нас живут. Об этом обыватели не задумываются и про это не так уж много говорят. Но если мы знаем об этом, то к заболеваниям относимся немного по-другому — спокойнее и с пониманием задачи.

— Прогнозируют, что вакцину против коронавируса создадут к осени. Не поздно ли это при таком темпе распространения инфекции? Как считаете, процесс разработки вакцины чем-то осложнен?

— Насколько я знаю, в Китае уже разработали вакцину, но у них не на ком ее испытывать, — то есть все выздоровели, проблема отпала. Я думаю, то же самое сейчас произойдет и в Европе, и в США. Создание вакцины — это достаточно длительный процесс, и есть моменты логистики, достаточного количества доз вакцины, ее нужно проверить ( мы же не можем просто так ее применять).

Что такое вакцинирование? Это когда мы берем здорового человека и вводим ему патогенные организмы. В какой-то степени мы рискуем здоровьем этого человека и должны гарантировать, что после приема этого патогена у него будет отличный иммунитет против [возбудителя]. Если мы этого гарантировать не можем, то и [вакцинировать нельзя]. В Китае они уже разработали вакцину, но теперь проблема — найти человека с вирусом. Это тоже своего рода логистика.

— Пример Китая — тотальная изоляция. То есть благодаря этому удалось остановить распространение коронавируса и контролировать больных.

— Я видела часть видео из Китая и считаю, что там далеко не все делали правильно: например, тотальное хождение в масках, абсолютная изоляция. Ношение масок [необходимо] в крайнем случае, это не тот метод, который защищает от коронавируса. Я вижу на улице некоторых людей, которые под открытым солнцем ходят в масках — они сами не понимают, что хотят этим сказать, какой в этом смысл.

— Да, когда рядом, на открытом пространстве нет другого человека, вероятность заразиться небольшая.

Дело в том, что внутри людей содержится большое количество самых разнообразных микробов. И считается, что самый опасный укус — человеческий. Потому что на зубах и поверхности рта присутствует очень много различных микроорганизмов, и преимущественно они могут вызвать как воспаление, так и какой-то патологический процесс. Поэтому, наверное, только с этой целью люди ходят в масках, — для того чтобы ни на кого не дышать.

— Китайцы не пожалели денег, у них много тест-систем, и они тестировали очень большое количество людей, которые даже, возможно, и не имели симптомов коронавирусной инфекции. Я знаю, что они даже платили людям, которые приходили тестироваться.

И есть определенные закономерности развития эпидемии, любого инфекционного процесса ( независимо от того, это коронавирус, гриппозный вирус, коревой вирус или какой угодно еще): сначала идет увеличение [количества инфицирований], потом достигается пик, а затем начинается спад. Это эпидемические характеристики любого инфекционного процесса. В Китае все прошло как раз по классической схеме: резкий подъем, максимум и спад.

О туберкулезе я уже говорила, а еще у нас [тяжелая] эпидситуация по бешенству. То есть на самом деле глобальные проблемы не связаны с коронавирусом — он, так сказать, их проявил, как в капельке воды отразилась вся глубина существующих проблем. И они существуют не только у нас, а по всей планете.

Сейчас считается, что в первую очередь людям надо предоставить услуги, а не сохранить их здоровье. А наша медицина в настоящее время как раз предоставляет услуги. Если врач не стесняется сказать о том, что его не интересует, как вы лечитесь, то, соответственно, все заболевания будут иметь немного специфический вид.

Они имеют социальную природу, а не биологическую. То есть все проблемы, с которыми мы сейчас сталкиваемся — это социальные проблемы. СПИД, туберкулез, корь, коронавирус — это все проблемы социума, а не возбудителя, которому в данной ситуации абсолютно безразлично. Это мы создаем эти проблемы. Поэтому необходимо менять подход, и тогда появится какой-то эффект, а если нет — это будет повторяться, и мы каждый раз будем наступать на те же грабли.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl + Enter

Share this with

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Канцлер Германии Ангела Меркель предупредила, что коронавирусом может заразиться 70% населения Германии - это 58 миллионов человек. В Британии уже прогнозируют тысячи случаев заражения.

В Италии, у которой с Украиной большой пассажиропоток, зафиксировали более десяти тысяч инфицированных.

А в Украине - лишь один официально подтвержденный случай заболевания.

"В Италии карантин на территории всей страны. В Украине уже неделю - один официально подтвержденный случай коронавируса. Меня одного это настораживает?" - пишет Станислав Грещишин, бывший глава патронатной службы Минздрава.

Журналисты, депутаты, врачи задаются вопросом: действительно ли в Украине один больной, или их может быть больше?

"Вирус медленно надвигается"

Коронавирус медленно распространяется на восток Европы. Так в министерстве здоровья объясняют минимальное количество больных в Украине.

Пока в европейских государствах на вирус тестируют сотни, а иногда и тысячи людей, в Украине проверили только 43-х.

На вопрос ВВС News Украина, почему так мало, в Минздраве ответили - таковы алгоритмы.

Проверяли, прежде всего, тех, кто приехал недавно из стран, где есть вспышки вируса, у кого была температура или другие признаки ОРВИ, а также людей, которые с ними контактировали.

"Мы не скрываем эти случаи (коронавируса. - Ред.), мы диагностируем эти случаи. Посмотрите, в Беларуси, например, в Румынии, у них, да, большее количество, но не намного. В Беларуси, например, шесть случаев. Потому что на востоке Европы сейчас мы не видим такого всплеска, как в Италии, в Германии и Франции. Коронавирус медленно распространяется на восток Европы", - сообщил на брифинге в Киеве 11 марта заместитель министра здравоохранения Виктор Ляшко.

При этом он признал, что украинские власти прогнозируют и ожидают роста числа больных Covid-19.

Сейчас еще у пяти людей в Украине подозревают коронавирус. Их анализы изучают в лаборатории.

Как проверяют на коронавирус?

В Минздраве рассказали ВВС News Украина, как выглядит проверка на коронавирус в Украине.

Если у человека, который приехал из страны, где есть вспышка коронавируса, заподозрили болезнь, его на специальной "скорой" везут в больницу. Далее берут первый анализ. Проверяют на все известные виды острых респираторных инфекций.

Если их не находят, материалы передают в областную лабораторию. Если и там не находят известные вирусы, анализ везут в Киев.

Пока только там есть тесты на коронавирус. Однако позже такие тесты планируют завести в несколько регионов Украины. Закарпатье - один из первых регионов, который должен получить тесты на коронавирус.

Украина централизованно закупила тест-системы для выявления коронавируса, которых хватит для обследования 960 человек. В Минздраве говорят, что этого должно хватить до момента получения очередных реагентов.

"В больницах людей диагностируют на коронавирус за счет государства. В то же время мы не запрещаем частным клиникам и аптекам закупать тест-системы и экспресс-тесты (на коронавирус. - Ред.)", - пояснил Ляшко.

Несколько тысяч тестов на коронавирус закупили власти Киева.

Инфицированных может быть больше

Оксана Зинченко, кандидат биологических наук, доцент кафедры микробиологии, вирусологии и биотехнологии ОНУ имени Мечникова сомневается в том, что в Украине зафиксирован только один инфицированный коронавирусом.

"Инфицированных может быть намного больше, просто их никто не регистрирует. Часто инфекция может протекать бессимптомно либо в легкой форме, поэтому человек не обращается за медицинской помощью. Если поражены ткани респираторного тракта, вирус должно выделяться оттуда", - говорит Зинченко.

По мнению ученого, тестировать всех нет смысла, но стоит проверять на коронавирус тех, у кого есть симптомы респираторных заболеваний, а также тех, кто входит в группу риска - пожилых людей и врачей.

Федор Лапий, иммунолог, детский инфекционист, также сомневается, что в Украине только один больной.

"Может быть такое, что мы недовыявили случаи коронавирусных инфекций. Но мы не можем протестировать всех больных или всех желающих. Система просто не выдержит", - считает иммунолог.

По его словам, если состояние больного тяжелое, тест на грипп показал отрицательный результат, было бы разумно проверить и на коронавирус.

Вакцины нет

Вакцину от коронавируса пока не создали, как и специального противовирусного лечения, - ученые над этим только работают.

Но большинство пациентов выздоравливают в больницах. Инфицированных людей лечат, облегчая симптомы.

ВООЗ обнародовал рекомендации, как уменьшить риск инфицирования новым вирусом: регулярно и тщательно мыть руки, не трогать лицо, не употреблять в пищу плохо обработанное мясо, молоко и яйца. Также воздерживаться от поездок в регионы, где есть вирус, избегать контактов с больными людьми, держаться на расстоянии более метра с любым человеком, который чихает или кашляет. Соблюдать "гигиену кашля".

Следите за нашими новостями в Twitter и Telegram

Что мы знаем о коронавирусе: интервью с бельгийским вирусологом




  • Гвидо Ванхам — бельгийский врач, вирусолог, доктор медицинских наук. В 90-е годы занимался исследованиями распространения ВИЧ и туберкулеза на базе Университета Кейс Вестерн Резерв в Кливленде, затем — в больнице Нью Малаго в Уганде. С конца 90-х участвует в поиске вакцины против ВИЧ. С 2004 по 2019 год возглавлял кафедру вирусологии в Институте тропической медицины в Антверпене. Преподает клеточную и генную терапию в Брюссельском свободном университете. Член научного комитета французского Национального агентства исследований СПИДа и Национального института здоровья США.

    — Вокруг коронавируса много дискуссий и обсуждений, но вы могли бы кратко суммировать факты — что мы знаем об этом вирусе наверняка?

    Но обе эпидемии спонтанно закончились. Нынешний вирус — COVID-19 или SARS Cov2 — однозначно более контагиозный (заразный. — Ред.). Он передается преимущественно воздушно-капельным путем (от человека к человеку через чихание, кашель), но также может передаваться через поверхности, которых касались зараженные люди.

    Вирус распространился по всему миру, и сейчас инфекция есть в каждой стране, где налажено тестирование. В этом тоже отличие от предыдущих эпидемий: тогда ушло много времени на создание тестов, а сейчас они уже есть.

    Вирус принадлежит к группе коронавирусов — название происходит от латинского слова corona — под микроскопом действительно похоже. Коронавирусы уже очень давно существуют среди людей и животных, вызывая сравнительно легкие заболевания вроде простуды. COVID-19 гораздо более агрессивен. Его симптомы в чем-то напоминают тяжелую форму гриппа, но со значительно более высоким уровнем смертности: по крайней мере, 5 % инфицированных и заболевших могут умереть. Кроме того, есть люди инфицированные, но не заболевшие — их мы не тестируем.

    При этом вирус гриппа принадлежит к совершенно другой группе, поэтому ни лекарство, ни вакцина от гриппа против коронавиуса не помогут.

    По своей структуре грипп и коронавирус отличаются примерно как люди от динозавров.

    На данный момент у нас нет лекарства или вакцины от нового вируса.

    — Мы можем предположить, почему он настолько заразен?

    — Это предмет для исследования. Сейчас можно говорить, что один инфицированный COVID-19 заражает двух-трех человек, и это приводит к росту эпидемии в геометрической прогрессии. В случае с SARS такого не было. Также очевидно, что люди без симптомов могут передавать инфекцию.

    — А можем ли мы предположить, почему он настолько агрессивен по отношению к пожилым людям, но практически безвреден для детей, даже новорожденных?

    — Это в порядке вещей. Другие вирусы тоже часто ведут себя в организме ребенка менее агрессивно, чем в организме взрослого или пожилого человека. Детский иммунитет реагирует более адекватно — и ребенок не заболевает. А организм взрослого человека иногда реагирует чрезмерно — и человек заболевает. Кроме того, иммунная система, ослабленная хроническими заболеваниями, хуже сопротивляется. Чем старше человек, тем выше риск, но в наших больницах есть и 30-летние, и 40-летние в тяжелом состоянии. Правда, они, скорее всего, выживут, а пожилые люди в таком же состоянии могут не выжить.


    Пошив медицинской одежды на фабрике в Египте. Фото: EPA

    — Некоторые врачи советуют прививаться от пневмококка, чтобы снизить риск пневмонии в качестве осложнения. Это рационально?

    — Я бы сказал да. Если вы привиты от пневмококка, риск развития суперинфекции снижается. Однако прививка от пневмококка не может защитить вас от самого коронавируса — только от некоторых осложнений. Кроме того, воспаление легких может быть вызвано тяжелым течением самого вируса. Но помните, вирус распространяется очень быстро. В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.

    Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

    К счастью, большинство этих не диагностированных, но инфицированных болеют легко и без летальных исходов.

    —Сейчас у нас нет убедительных доказательств тому, что все переболевшие люди получат иммунитет и не смогут инфицироваться повторно. Есть гипотеза, что через небольшой промежуток времени они становятся снова восприимчивы к вирусу. Поэтому мы не можем быть уверены, что групповой иммунитет будет сформирован. Это рулетка — но с точки зрения науки, конечно, интересно. Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.

    — Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.

    Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.

    В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

    В данный момент лучше быть чуть более осторожными, чем рисковать.


    В лондонской подземке. Фото: EPA

    — То есть сейчас единственный путь — сократить социальные контакты и ждать лекарства? Или ждать вакцины?

    — Да. Хотя я сомневаюсь, что лекарство будет доступно в течение ближайших недель.

    Более вероятный сценарий, что эпидемия продолжится и в какой-то момент пойдет на спад.

    Конечно, мы смотрим на Китай, потому что, согласно официальной статистике, там прибавка — около 20 случаев в день, что очень мало для страны с миллиардом человек (по последним данным, число заболевших в Китае уже стремится к нулю. — Ред.). Все выглядит так, как будто в Китае эпидемия закончилась. Мы знаем, что китайцы приняли очень жесткие меры, практически запретив людям покидать дома. Здесь это не так, мы не заперты в домах, но социальные контакты сведены к минимуму.

    — Но невозможно же оставаться дома вечно.

    — И не нужно. Я сегодня выходил на улицу три раза. Мы держим дистанцию, не общаемся в группах больше трех человек — это запрещено.

    Читайте также


    —Хорошо, люди станут общаться меньше — и цифры поползут вниз. А потом, когда люди снова станут жить обычной жизнью, не вызовет ли это вторую волну?

    — Конечно, риск возникновения второй волны эпидемии существует, если отменить эти меры слишком рано. Поэтому будет очень сложно решить, когда именно их отменять. Но большинство европейских стран увидели, что происходит в Италии, и приняли такие меры сейчас, на ранней стадии. Чем раньше ты вводишь такие меры, тем больший эффект они дают. Италия, очевидно, опоздала.


    Ученые обнаружили:COVID-19 на 96% схож с вирусом, переносимым летучими мышами. Оставшиеся 4% новых свойств позволили вирусу заражать человека. Фото: EPA

    — Можем ли мы рассчитывать, что эпидемия замедлится и пойдет на спад сама по естественным причинам? Например, по мере приближения лета или как-то еще?

    — Возможно. Дело еще и в том, что не все люди одинаково восприимчивы к любому вирусу: есть более и менее восприимчивые. В случае с этой эпидемией, если она будет развиваться естественным образом, — а в Великобритании и Нидерландах это примерно так и будет, — все равно инфицируется только часть населения. Эта часть может быть больше, чем в соседних странах, где приняты ограничительные меры, но там после снятия этих мер может начаться вторая волна. Так уже происходило с разными бактериями и вирусами. Но это мы увидим только в ретроспективе — этого не предсказать. Таков закон эволюции, но каков процент людей, невосприимчивых к этому вирусу, мы пока не знаем. Это зависит от генетического кода каждого человека, ведь мы все разные. Но это также зависит от характеристик вируса, поскольку он будет меняться и адаптироваться, как это происходит с гриппом и другими вирусами.

    — В этом случае коронавирус все равно останется с нами, но в модифицированном виде?

    — С большой вероятностью.

    — Но тогда он скорее станет более агрессивным или более мягким?

    — Сложно сказать. Например, ВИЧ мы изучаем уже 30 или 40 лет и сложно сказать, стал ли он агрессивнее. Получив лекарство от ВИЧ, мы нарушили ход его естественной эволюции.

    То же самое может произойти и с коронавирусом: мы найдем лекарство и никогда не увидим его естественную эволюцию.

    Хотя вирусы этого типа имеют свойство быть очень изобретательными и приспосабливаться. Например, мы точно знаем, что COVID-19 повторяет код вируса, переносимого летучими мышами. Это означает, что найден источник вируса. То есть он существовал и в какой-то момент изменился на 4% — и эти 4% оказались для нас очень важным фактором: вирус стал заражать людей. То же самое 100 лет назад произошло с вирусом иммунодефицита обезьян, аналогом человеческого ВИЧ, который передался от обезьян нам, и теперь это человеческий вирус. Коронавирус теперь тоже человеческий, он будет распространяться среди людей. И, если мы не остановим его с помощью современных технологий, в первую очередь вакцины, он останется с нами на сотни лет.

    Читайте также


    — США уже заявили, что приступили к тестированию вакцины. Как много времени это может занять?

    — Сложно предсказать. От ВИЧ нет вакцины, а мы работаем над ней уже 30 лет. Но тут я не настолько пессимистичен: я хорошо знаю ВИЧ и понимаю, почему с ним все так сложно. А новый вирус на 95% похож на SARS, и лабораторные исследования уже подтвердили, что антитела к SARS нейтрализуют и COVID-19. Возможно, через полгода у нас будет вакцина.

    Но надо учитывать и риски. Есть схожие коронавирусы среди животных, где вакцинация оказалось опасна: получив вакцину, животное инфицировалось и умирало от осложнений.

    Сейчас какое-то время нам предстоит жить между надеждой и страхом, но человечество в конечном счете справится с этим вызовом.

    Почему это важно

    Бывший главный санитарный врач Украины Святослав Протас рассказал "Стране" о рисках масштабной эпидемии коронавируса в стране


    В мире набирает обороты паника вокруг китайского коронавируса, который уже унес жизни 80 человек. Многие страны объявили повышенный уровень эпидемиологической опасности и усиленно готовятся к атаке страшной болезни.

    Формально Украина тоже в их числе. При Минздраве создан оперативный штаб по борьбе с коронавирусом, в аэропорту пассажирам, прилетевшим из Китая, начали мерять температуру. На недавнем совещании у президента глава Минздрава Зоряна Скалецкая заявила, что пока вируса в Украине нет, но, если вдруг будет, то "диагностировать и лечить его смогут". То есть, власти предлагают не паниковать и доверять методу "градусника и мыла".

    Впрочем, экс-главный санитарный врач Украины Святослав Протас считает, что этого явно недостаточно. И нам остается надеятся лишь на то, что коронавирус обойдет нас стороной.

    "Страна" поговорила с Протасом и узнала - насколько Украина готова к эпидемии и что нужно делать, чтоб ее избежать.

    - Насколько высоки риски появления коронавируса из Китая в Украине?

    — Риски небольшие, но полностью исключить их нельзя. У нас есть несколько прямых рейсов из Китая, правда, не из тех провинций, где бушует вирус. Но там вирус уже вырвался за пределы эпидемиологической зоны. И он крайне заразен. А так как в неделю в Украину прилетает из Китая около тысячи человек плюс — транзитные пассажиры, то мы должны быть на чеку.

    - А что нужно делать? Достаточно ли просто мерять температуру в аэропортах, что начали делать, к примеру, в Борисполе? Или нужно, как советуют некоторые инфекционисты, полностью закрыть сообщение с Китаем и ограничить транзит?

    - Остановить инфекцию невозможно. Поэтому вариант с закрытием сообщения явно лишний. Мерять температуру прибывшим из Китая пассажирам можно и нужно, и запустить термоскринг должны были еще месяц назад. Но не так, как это делают у нас. Один градусник на весь аэропорт и врач, одетый в костюм дорожника вызывают, скорее, недоумение. Как минимум, нужно было обеспечить доктора специальным противочумным костюмом, ведь его здоровье в первую очередь подвергается опасности. Скрининг нужно проводить также всем транзитным пассажирам из Китая, чего у нас пока не делается.

    Но "метод градусника" не стоит переоценивать. Он позволяет выявлять не более 1% носителей вируса. Опасность этого коронавируса в том, что там очень длительный инкубационный период — две недели. И в течение этого времени человек уже заразен. То есть, он заражает других даже еще формально не будучи больным.

    - В таком случае как выявить носителей вируса?

    - Для этого должна работать система противоэпидемиологичской защиты населения, которую у нас благополучно убили. Нужно в прямом смысле слова брать на карандаш всех пассажиров, прилетевших из Китая, включая транзитных. И в течение двух недель за ними наблюдать. А, в случае появления тревожных сигналов, изолировать и в специальном боксе (которых у нас, к слову, тоже нет), доставлять в инфекционные больницы.

    Если мы будем дожидаться, пока человек сам обратиться к врачу, причем, придет в поликлинику и отсидит в очереди, мы своими руками спровоцируем масштабную эпидемию. Коронавирус очень заразен, он распространяется в геометрической прогрессии. За две недели может быть уже тысячи заразившихся.

    - Глава Минздрава Зоряна Скалецкая на встрече у президента сказала, что у нас могут диагностировать и лечить коронавирус. Это так?

    - Диагностировать мы не можем. Те несколько случаев, когда были подозрения на коронавирус (в киевских больницах №4 и Александровской) диагнозы поставили методом исключения. То есть, у больных нашли другие вирусы, в частности, грипп, поэтому сняли подозрение на коронавирус. В Харькове сейчас есть еще один больной с подозрением на коронавирус — молодой парень из Китая. Он приехал не из эпидемиологической зоны, но у него есть тревожные симптомы и пневмония. Грипп, парагрипп, известные вирусы уже исключили. По коронавирусу нужно отправлять образцы в европейскую лабораторию и через 3 недели будут результаты. Так что я могу лишь констатировать, что президента обманули — мы не можем на существующей диагностической базе подтвердить коронавирус. В Украине нет ни одной лаборатории уровня BSL 3 плюс (повышенного уровня опасности). Сейчас китайские власти вроде говорят, что уровень можно снизить до BSL 2, а такие лаборатории у нас есть.

    Но нет праймеров полимеразоцепной реакции, секвенаторов для расшифровки генома вируса. Нет даже электронного микроскопа, который бы позволил оперативно поставить диагноз. Причем, лаборатории в Европе и России сами изготовили те же праймеры за неделю. У нас нет специалистов и ресурса. На противоэпидемиологическую защиту населения в бюджете на этот год заложено порядка 160 тысяч гривен при потребности в 150 млн, а с учетом неспокойной эпидемиологической обстановки — 200 млн.

    По лечению тоже есть вопросы. Лекарств от коронавируса нет. Но нужно было бы дополнительно закупить препараты для симптоматического лечения. Метод зкстракорпоральной мембранной оксигенации, которым спасают больных с вирусной пневмонией, наши врачи также используют. Но оборудование есть только в Киеве, а день лечения стоит порядка 5 тысяч евро. В случае массового поступления людей в инфекционные больницы всего этого будет недостаточно. Опять-таки, непонятно, куда транспортировать и где размещать больных коронавирусом. Если оставят требование по боксам BSL 3 плюс, то у нас их тоже нет. Как и передвижных боксов для доставки пациентов. Боксы с уровнем защиты ниже — BSL 2 — есть. Но непонятно, достаточно ли их будет для защиты от распространения вируса внутри больницы.

    До сих пор нет "маршрутного листа" пациентов с подозрением на коронавирус — в какие именно больницы их везти и что там с ними делать дальше.

    - Какие есть способы профилактики коронавируса? Достаточно ли мыть руки, укреплять иммунитет и следовать другим рекомендациям Минздрава, которые он уже выдал на этот счет?

    - Нет никаких способов уберечься от вируса. Мыть руки нужно всегда, как и укреплять иммунитет. От эпидемии это не спасет. Разве что порекомендую не летать в Китай и не общаться с теми, кто там недавно побывал.

    Но для упреждения эпидемии нужна система именно коллективной, а не индивидуальной безопасности. А она строится на эффективном выявлении и локализации болезни. Государство должно срочно создать эпидемиологический фонд, закупить дезинфицирующие средства, лекарства, маски, хотя бы на первое время. Плюс — мобилизовать врачей. Не давать ц/у семейным докторам, а привлечь именно эпидемиологов. Но ни денег, ни времени, ни кадров для быстрого реагирования у нас нет. Поэтому остается только надеятся, что нам повезет и коронавирус будет обходить Украину стороной до тех пор, пока не появятся эффективные способы его лечения. Потому что иначе нас ждет эпидемия.

    Читайте также:

    Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
    При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.

    Copyright © Иммунитет и инфекции