Когда снимут с учета ребенка в туберкулезном диспансере

Доброго времени суток.

Сразу хочу извиниться если где-то уже обсуждался подобный вопрос, но поиск результата не дал.

Ситуация следущая: дочери(2002г/р), на данный момент сделаны все прививки , в прошлом году(в августе) сделали очередную пробу Манту, но без обычного прикрытия антигистаминами, как результат - сильная аллергическая реакция, в виде головной боли, рези в глазах, боли в животе, высыпаний в промежности, ну и естественно нарастание пробы до 11 мм(расчесывала), дали направление к фтизиатру. Я пошла, точнее побежала , в надежде, что вот сейчас я ей все расскажу и она скажет, что ребенок не инфицирован, а это действительно аллерия. Фтизиатр осмотрела, ну и вы догадываетесь, естественно сказала, что это 100% инфицированность и срочно надо лечить. Я естественно отказалась(что лечить-то?) , пошла к аллергологу, та осмотрела и сказала, что судя по картине и жалобам это аллергия плюс, за неделю до пробы у ребенка был аллергический коньюктивит, дала справку для фтизиатра(была сдана кровь на аллергены - оказалась сезонная и круглогодичная аллерия). Естественно фтизиатр все это опровергла и потребовала через месяц переставить Манту, за это время я нашла ваш сайт(Боже, почему я не знала всего этого до рождения дочери? безумно жалею), на следующий прием (за справкой для сада, что посещать может) пришла без ребенка с заявлением об отказе от Манту, естественно фтизиатр начала орать, что ей нужно видеть ребенка, тогда я пошла к заведующему нашей поликлиникой, описала ему ситуацию и просила дать заключение о здоровье ребенка на данный момент, он осмотрел дочь и сделал запись в карте, с этой записью я опять пошла к фтизиатру с просьбой выдать мне справку в сад, она все посмотрела, в этот раз была на удивление добра(видимо заведующий позвонил ей и сказал, что мамочка придет в обнимку с законами), выдала справку, даже на руки , я ей сказала, что хочу отдать заявление об отказе о пробах Манту, на что она ответила, что заявление надо отдать главврачу, а она принимает только раз в неделю, вообщем тогда я сделала большую глупость, надо было добиться принятия заявления.

Теперь нужна повторная справка от них, т.к. в той справке было написано, что мы должны к ним явиться в августе уже этого года, в августе не пришли, а сейчас в саду просят справку.

Я хочу добиваться снятия с учета в тубдиспансере, мы у них висим уже год по "0" группе. Естественно ребенка я туда не поведу, но и самой мне не хочется там ошиваться без надобности, они опять требуют наши с мужем флюорограммы, т.к. уже прошел год.

Вопрос в следующем - заявление главврачу об отказе я отдам, но как требовать снятия с учета? Т.к. если не снимут, то нужно будет опять туда идти за справкой. В саду в курсе, что мы теперь не будем делать прививки и пробы, не настаивают, но справку от фтизиатра просят, т.к. мы там на учете.

P.S. Прошлой осенью и сейчас сдавали кровь на микобактерии туберкулеза методом ПЦР и серологию, результаты отрицательные. Так же по требованию тубдиспансера делали рентген (все в норме) и посев мочи - отрицательно.

Чт ноя 22, 2007 5:20 pm

Видите ли, снятие с учета - определенная инструкцией (109 приказом) процедура. Она всегда включает в себя именно постановку Манту. Против инструкции фтизиатры идти не в состоянии просто физически - все равно как азимовские роботы против законов робототехники , это будет должностным нарушением. Поэтому мы и призываем народ обходить тубдиспансеры по крышам: коготок увяз - всей птичке пропасть.

Но. Согласно 77 приказу противотуберкулезная помощь все же добровольна. Активная форма туберкулеза - входит ли в нее нулевая группа? По-моему, нет, ведь иначе вас бы не пускали в садик. Так что на данной стадии вы еще можете уклоняться от общения с фтизиатром.
Можете попробовать найти заключение другого специалиста - в конце концов мы имеем право выбирать себе врача. Раз уж у Вас есть результаты анализов. Но просто это не будет.

Чт ноя 22, 2007 5:33 pm

Ну ясное дело, что есть инструкция, но, получается, что нас вообще как-то странно взяли на учет, т.к. в Инструкции по организации диспансерного наблюдения и учету контингентов противотуберкулезных учреждений, приложению 7 , написано следущее:
III. ГРУППЫ ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ И УЧЕТА ДЕТСКИХ
И ПОДРОСТКОВЫХ КОНТИНГЕНТОВ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ
УЧРЕЖДЕНИЙ

3.1. Нулевая группа - (0)

В нулевой группе наблюдают детей и подростков, направленных для уточнения характера положительной чувствительности к туберкулину и/или для проведения дифференциально-диагностических мероприятий с целью подтверждения или исключения туберкулеза любой локализации.

В таблице 3 указывается, что в нулевой группе дети могут находиться не более трех месяцев (мы уже больше года в ней, что видимо тоже нарушение ими своих же инструкций), после чего они должны быть переведены в шестую группу с подгруппой:
3.7. Шестая группа - (VI)

В шестой группе наблюдают лиц с повышенным риском заболевания локальным туберкулезом. Она включает 3 подгруппы:
шестая-А (VI-А) - дети и подростки в раннем периоде первичной туберкулезной инфекции (вираж туберкулиновых реакций);
шестая-Б (VI-Б) - ранее инфицированные дети и подростки с гиперергической реакцией на туберкулин;
шестая-В (VI-B) - дети и подростки с усиливающейся туберкулиновой чувствительностью.

Из этого получается, что в подгруппу А нас не могут занести, т.к. у нас нет виража, в подгруппу Б тоже не могут занести, т.к. у нас не гиперергическая реакция, в подгруппу В, в принципи могут, но эта самая усиливающаяся туберкулиновая чувствительность у нас была только однажды, а должна быть наростающей в течении нескольких лет. При этом в шестой группе мы можем находиться не более 1 года.
При наличии медико - социальных факторов риска, а также для лиц, контактировавших с больным, умершим от туберкулеза - 2 года(этого у нас нет, единственно что - это запугивают тем, что у ребенка пиелонефрит, тонзиллит и вообще частоболеющий ребенок, поэтому в группе риска).

И в число инфицированных, они по-идеи не могут зачислить ребенка, т.к. согласно Приложению N 4 к приказу Минздрава России от 21.03.2003 N 109 Инфицированными МБТ следует считать лица, у которых, при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л, отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж"); НЕТ
- стойко (на протяжении 4-5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более; НЕТ, БЫЛА 11мм и то первый раз
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков); НЕТ, НА 5мм
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. НЕТ, УСИЛЕНИЕ БЫЛО ПЕРВЫЙ РАЗ И ДО 11мм
Все дети (старше трех лет), у которых произошел переход ранее отрицательных туберкулиновых реакций в положительные, а также дети с усиливающейся чувствительностью к туберкулину при наличии контакта с больным туберкулезом, (у нас нет такого контакта) после исключения активного туберкулезного процесса, берутся на учет ПТД по VI группе.

Может кто-то сталкивался с подобным или может помочь советом

Пт ноя 23, 2007 1:25 am

"к фтизиатру с просьбой выдать мне справку в сад, она все посмотрела, в этот раз была на удивление добра(видимо заведующий позвонил ей и сказал, что мамочка придет в обнимку с законами), выдала справку"

в справке что было конкретно написано?
Сейчас вы доступ к этой справке имеете?

Пт ноя 23, 2007 7:59 pm Пт ноя 23, 2007 8:25 pm

"Вопрос в следующем - заявление главврачу об отказе я отдам, но как требовать снятия с учета? Т.к. если не снимут, то нужно будет опять туда идти за справкой. В саду в курсе, что мы теперь не будем делать прививки и пробы, не настаивают, но справку от фтизиатра просят, т.к. мы там на учете"

Из того, что вы на учете, НИКАК не следует, что вы должны к фтизиатру ХОДИТЬ и справки какие-то носить. Из справки+ ваши анализы/рентгены яснее ясного видно, что активного заражения у вас нет.
Следовательно, и для вас посещение фтизиатра - дело добровольное.

К заявлению прикладывайте копии всех ваших анализов, а желательно получить их заверенные копии на руки и хранить у себя. Чтоб новых не делать. Никогда.
В саду скажите, что вы проконсультировались с юристом, и вам сказали, что на основании ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) вы имеете право отказаться от противотуберкулезной помощи и к фтизиатру не пойдете.
В случае отказа сада в посещении и тем самым ограничения прав вашего ребенка, можно жаловаться в прокуратуру.

Последний раз редактировалось Арина Ср дек 05, 2007 2:21 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вс ноя 25, 2007 2:51 am Вс ноя 25, 2007 2:55 am

Большое, спасибо!

О результатах сообщу.

Вс ноя 25, 2007 4:32 pm Пн май 31, 2010 5:42 pm Ср июн 02, 2010 1:29 pm Ср июн 02, 2010 3:31 pm

Я не могу вам ответить про любые действия. Но постановка на учет законна. Если есть еще какие-то действия, вы мне их опишите, а я вам дам четкий ответ.
Просто раз вы пользуетесь противотуберкулезной помощью, коей является Манту, значит, вы должны признать законность наблюдения за результатами этой помощи. Вы ведь сами за ней обратились, а это дело добровольное.

Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109
"О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"

3.1. Нулевая группа - (0)

Ср июн 02, 2010 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

СПРАВКА ИЗ ПТД ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЯ

(заключение врача об отсутствии заболевания туберкулезом)

3. Предварительное обследование на туберкулез проводится в рабочие дни с 09:00 до 17:00.

4. Для получения справки необходимо представить следующие документы: документ, удостоверяющий личность (паспорт); результаты флюорографии (ФЛГ), или рентгенологического, или томографического исследования органов грудной клетки (кадр на пленке или запись на компакт-диске, давностью не более года) и результаты пробы Манту (давностью не более года) - при наличии.

6. На пациента (потребителя) в регистратуре оформляется медицинская карта пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях.

7. Регистратор согласовывает с заказчиком удобное для пациента (потребителя) время приема врачом-фтизиатром исходя из имеющихся свободных талонов, но не позднее 2-х рабочих дней со дня оплаты.

8. Предварительное обследование на туберкулез подразумевает под собой выявление врачом-фтизиатром симптомов туберкулеза путем проведения опроса (в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза) и осмотра (в том числе проведение пальпации, перкуссиии, аускультации) пациента, а также анализа результатов исследований (ФЛГ, проба Манту и др.). Допускается использование результатов исследований, выполненных в других медицинских организациях (например, при прохождении профилактического осмотра, диспансеризации или по другим причинам): флюорография, проба Манту (давностью не более 1 года), общий анализ крови, мочи (давностью не более 1 месяца).

9. По завершению обследования, в день приема, пациенту выдается справка с учетом имеющихся данных. Возможные варианты формулировок заключений врача представлены в таблице №1.

10. При отказе пациента от обследования на туберкулез допускается выдача справки о том, что пациент на диспансерном учете по данным картотеки не состоит, но без заключения об отсутствии заболевания туберкулезом.

11. При выявлении признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом органов дыхания, пациенту рекомендуется проведение дополнительных клинических исследований. Дополнительные клинические исследования проводятся бесплатно в противотуберкулезном диспансере по месту постоянного жительства.

12. Пациентам, не имеющим постоянной или временной регистрации в Невском районе Санкт-Петербурга, заключение о диспансерном учете не выдается, поскольку диспансерный учет больных туберкулезом ведется в противотуберкулезных диспансерах по месту постоянного жительства.

13. При предоставлении в течении 14 дней недостающих результатов исследований пациенту может быть повторно выдана справка с новой актуальной формулировкой заключения – бесплатно.

Таблица №1. Возможные варианты заключений в справке для работодателя

Вариант заключения

Условие

Данных за активный туберкулез в настоящее время нет. На диспансерном учете в ПТД № 14 не состоит

При отсутствии любых признаков заболевания активным туберкулезом и неактивных очаговых изменений легких туберкулезного характера у лица, зарегистрированного в Невском районе СПб, не находящегося на диспансерном учете в противотуберкулезном диспансере

Данных за активный туберкулез в настоящее время нет. На диспансерном учете в ПТД № 14 не состоит. Не может быть допущен(а) к работе в родильных домах (отделениях), лечебно-профилактических, санаторно-курортных и воспитательных учреждениях для детей раннего и дошкольного возраста (детских консультаций, домов ребенка, детских яслей, садов, больниц и отделений, санаториев, противотуберкулезных кабинетов, детских поликлиник, молочных кухонь)

При отсутствии любых признаков заболевания активным туберкулезом, но при наличии неактивных очаговых изменений легких туберкулезного характера у лица, зарегистрированного в Невском районе СПб, не находящегося на диспансерном учете в противотуберкулезном диспансере

При отсутствии признаков заболевания активным туберкулезом и неактивных очаговых изменений легких туберкулезного характера, а также отсутствии результатов пробы Манту с 2 ТЕ у лица, зарегистрированного в Невском районе СПб, не находящегося на диспансерном учете в противотуберкулезном диспансере

Данных за активный туберкулез органов дыхания в настоящее время нет. Результат пробы Манту с 2 ТЕ не представлен - невозможно исключить заболевание туберкулезом внелегочной локализации. На диспансерном учете в ПТД № 14 не состоит. Не может быть допущен(а) к работе в родильных домах (отделениях), лечебно-профилактических, санаторно-курортных и воспитательных учреждениях для детей раннего и дошкольного возраста (детских консультаций, домов ребенка, детских яслей, садов, больниц и отделений, санаториев, противотуберкулезных кабинетов, детских поликлиник, молочных кухонь).

При отсутствии признаков заболевания активным туберкулезом, но при наличии неактивных очаговых изменений легких туберкулезного характера у лица, находящегося на диспансерном учете в противотуберкулезном диспансере

Невозможно исключить заболевание туберкулезом из-за отсутствия результата необходимого исследования (флюорография). По данным картотеки на диспансерном учете в ПТД № 14 не состоит

При отказе от обследования или от выполнения флюорографического исследования для исключения/ подтверждения заболевания туберкулезом лицом, зарегистрированным в Невском районе СПб, не находящегося на диспансерном учете в противотуберкулезном диспансере

Выявлено подозрение на заболевание туберкулезом. Нуждается в дообследовании в ПТД по месту жительства (пребывания) для уточнения диагноза (исключения заболевания туберкулезом)

При выявлении признаков, указывающих на заболевание туберкулезом, и требующих дополнительного обследования в ПТД по месту жительства:

- лица, у которых методом иммунодиагностики выявлены изменения, характерные для различных проявлений туберкулезной инфекции (например, гиперергический результат пробы Манту с 2 ТЕ);

- лица, у которых при обследовании обнаруживаются очаговые образования в различных органах (тканях);

- лица, у которых при обследовании обнаруживаются выпоты неясной этиологии в плевральной полости;

- лица с симптомами общей интоксикации (лихорадка, потливость, потеря массы тела, потеря аппетита, быстрая утомляемость), продолжающейся 2 недели и более;

- лица, у которых кашель продолжается более 3-х недель, а также лица с кровохарканьем, болью в груди, одышкой;

- лица, с хроническими воспалительными заболеваниями различных органов, у которых наблюдаются частые (более 2-х раз в год) обострения и отсутствие выраженной положительной динамики (сохраняющиеся изменения при лабораторных исследованиях) на проводимое противовоспалительное лечение в течение более 3-х недель;

- лица, при проведении диагностических исследований которых возникают сомнения в правильности установленного диагноза, или лица, которым однозначный диагноз установить не удается.

При отсутствии регистрации в Невском районе СПб. Диспансерный учет больных туберкулезом ведется в противотуберкулезных диспансерах по месту постоянного жительства

ФОРМА ЗАКАЗА СПРАВКИ ДЛЯ РАБОТЫ ИЗ ТУБДИСПАНСЕРА

Читайте также: