Ющенко все об его отравлении диоксином
Вот уже четыре года политический мир напряженно следит за историей болезни президента Украины Виктора Ющенко. Официальная версия его недуга - последствия отравления диоксином во время предвыборной кампании сентября 2004 года. Тогда многие украинцы пережили настоящий шок - вместо красивого молодого мужчины на майдане вдруг появился постаревший на 20 лет седой страдалец со страшным лицом. "Известия" публикуют отрывки из книги доктора медицинских наук Игоря Гундарова, который проанализировал историю болезни украинского президента как профессиональный врач.
Случившееся с Ющенко расценили как покушение на убийство, расследованием которого занялись наиболее опытные работники Генпрокуратуры и Службы безопасности Украины.
И вдруг - снова шок, но уже от заявлений Давида Жвания, прежде ближайшего друга Ющенко и крестного отца его младшего сына. Жвания поведал, что история с отравлением была полностью сфабрикована. Все результаты обследований сфальсифицированы ради политической победы на президентских выборах.
Характерно, что никого не волнует главный вопрос - чем же действительно болен президент Украины? Рассмотрим болезнь Ющенко исключительно с медицинских позиций.
Первые симптомы
В ночь на 6 сентября Ющенко участвовал в дружеском ужине на даче давнего приятеля Владимира Сацюка, на то время заместителя председателя Совета безопасности Украины.
Утром 6 сентября Ющенко стал жаловаться на сильные головные боли, продолжавшиеся в течение дня. Вечером отмечалась однократная рвота. Рвотные массы собраны, но результаты анализов не представлены. В 21.00 его осмотрела врач Шишкина. От промывания желудка, лечения и госпитализации больной отказался. Ющенко жаловался на боли в спине, появилась боль в груди.
8 сентября в 19.15 его посетили журналисты газеты "Файненшл Таймс", по свидетельству которых больной отмечал сильные боли в спине, дикция была неразборчивой и шепелявой. Лицо имело неестественно розовый цвет. 9 сентября лицо больного стало перекошенным, появилось чувство затверделости (онемения) верхней губы. В тот же день Ющенко вылетел на лечение в Вену с диагнозом желудочный грипп и панкреатит.
Первая госпитализация в венскую клинику "Рудольфинерхаус" продолжалась с 10 до 18 сентября. По описанию Николая Корпана, приглашенного профессора клиники "Рудольфинерхаус" и лечащего врача Ющенко, "наблюдалась редкая комбинация поражения целых групп органов и физиологических систем. Так, например, были поражены такие органы, как слизистые железы брюшной полости, кишечник, толстая кишка и печенка. Кроме того, у пациента было полисегментарное заболевание кожного покрова".
Вторая госпитализация в "Рудольфинерхаус" состоялась с 30 сентября по 10 октября. Перед этим, по свидетельству пресс-секретаря Ющенко Ирины Геращенко, у больного отмечались дефекты речи, отеки, слезотечение и парез лица. Позднее появились покраснение и рыхлость кожи на всем теле.
По описаниям Михаила Цимпфера, профессора специалиста по реанимации и обезболиванию, президента венской клиники "Рудольфинерхаус", "на протяжении второго пребывания в клинике на первом месте были проблемы кожного покрова и болей в спине. Состояние кожных покровов ухудшалось. Сначала пораженным было только лицо, но со временем также ноги и туловище".
Критическим моментом, угрожающим жизни больного, оказались события 7 октября 2004 года, когда начался сильнейший болевой синдром в спине. По свидетельству Корпана и Цимпфера, "этот синдром был нетипичным, симптомы не могли быть объяснены таким заболеванием, как миозит". В показаниях на суде Корпан неоднократно говорил, что заболевание Ющенко "имело странное течение неизвестное медицине".
Было ли отравление?
21 сентября 2004 года с трибуны парламента Ющенко заявляет о покушении на его жизнь: "Вы знаете, кто этот убийца. Убийца - это власть!" В тот же день Генеральная прокуратура возбуждает уголовное дело. В ответ на это врачи "Рудольфинерхауса" выпустили 28 сентября пресс-релиз, где говорится, что информация об отравлении Ющенко абсолютно безосновательна с медицинской точки зрения.
Вслед за этим в Вену для переговоров с врачами клиники и оказания на них психического давления выехала бригада украинских политиков, включая депутатов Рады. Поддавшись физическому и моральному прессингу, врачи опубликовали 3 октября очередной пресс-релиз, где подтвердили, что доказательств отравления нет, но добавили, что нет и доказательств его отсутствия.
23-25 ноября 2004 года в Земельном суде Вены проводился допрос лечащих Ющенко врачей - Корпана, Цимпфера и главного врача "Рудольфинерхауса" Лотара Вике. Все трое однозначно заявили: доказательств отравления нет.
Для медицинского расследования ситуации с отравлением на Украине было создано несколько комиссий. Выводы всех комиссий, действовавших автономно, оказались идентичными по основным позициям. Однако результаты их работы не получили широкой огласки среди медицинской и мировой общественности.
Предварительные результаты Специальной комиссии Верховной рады по расследованию обстоятельств отравления Ющенко представлялись 7 октября 2004 года. Доклад делал председатель комиссии Владимир Сивкович. Как следует из названия, комиссия была исходно ориентирована на доказательство именно отравления. И тем не менее пришла к выводу: "Нет оснований считать, что ухудшение состояния здоровья Ющенко связано с наличием в его организме химических веществ, которые не входят в состав продуктов питания. Не было внешнего влияния на его организм ядом или каким-то другим веществом. Нет никаких оснований утверждать, что имело место покушение на Ющенко".
Членов комиссий поразило, что сам Ющенко ни разу не посетил их заседания, несмотря на многочисленные приглашения, и не ответил на сформулированные письменные вопросы. Сивкович заявил: похоже, Ющенко прекрасно осведомлен об истинных причинах своего недомогания. Поэтому он уклонялся от обследований, категорически отказался от промывания желудка (общепризнанного средства скорой помощи при отравлениях), отказался дать на анализы материалы рвотных масс.
О нежелании Ющенко провести углубленное обследование для уточнения диагноза своей болезни говорил в интервью австрийскому агентству АПА Цимпфер. Он сообщил, что больной отказался от проведения анализа лицевой ткани. Цимпфер между тем убежден: "Только анализ лицевой ткани может дать ответ, был ли Ющенко отравлен".
Важным экспертным заключением можно считать высказывания Вике, главного врача клиники "Рудольфинерхаус", наблюдавшего Ющенко с первых дней его лечения. 8 марта Вике был уволен с должности главного врача за отказ подписать заключение об отравлении Ющенко, которое он считал сфабрикованным. Через несколько недель Вике направил иск в суд с просьбой восстановить его в должности, указав, что в отличие от своих коллег проявил гражданскую и врачебную честность, в то время как другие изменили свое первоначальное мнение и подписали противоположный диагноз. Он также сказал, что сторонники Ющенко оказывали на его клинику сильное давление, требуя, чтобы врач сделал вывод об отравлении. 27 марта в интервью британской газете Daily Telegraph Вике заявил: его жизни угрожали после того, как он выразил сомнение, что Ющенко был отравлен. Позднее суд восстановил Вике в должности главврача.
"Американский" диоксин
Диоксин в пробах крови Ющенко появился только через три месяца после предполагаемого отравления. Впервые о его наличии сказал Цимпфер 11 декабря после проведения исследований крови пострадавшего в лаборатории "Рудольфинерхауса" и специальных лабораториях Западной Европы, обнаруживших концентрации диоксинов в 1000 раз больше нормы.
Через неделю, 17 декабря, директор лаборатории "Био Дитекшен Системс" профессор токсикологии окружающей среды Браувер обнародовал результаты анализов, по которым превышение уровня диоксина в крови Ющенко составило уже в 6000 раз.
Тогда же прошло сообщение в прессе, что обнаруженный диоксин - марки "оранж эйджент", "яд американского происхождения, его применяли во время войны во Вьетнаме, чтобы джунгли сбрасывали листву".
Почему и откуда появился этот "оранжевый" диоксин именно в декабре 2004 года?
По сообщению газеты Washington Post, в декабре 2004 года к делу были тайно подключены шестеро американских специалистов. Возглавлял группу профессор медицины из университета штата Вирджиния Грегори Саатхофф. Он же - исполнительный директор аналитической группы по критическим обстоятельствам Critical Incident Analysis Group, помогающей правительственным и общественным организациям США в чрезвычайных ситуациях.
Зачем было подключать этих специалистов, если речь шла всего лишь об установлении правильного диагноза? Почему Ющенко обратился не в Министерство здравоохранения, а в Пентагон? Похоже, на Украине возникла столь критическая ситуация, затрагивающая интересы дружественных США политиков, что справиться с ней оказалось по силам только соответствующим профессионалам.
Пропагандистская кампания вокруг отравления шла успешно, пока не потребовалось найти следы яда. Без яда нет отравления.
Содействие в организации поездки американских врачей в Вену оказывали Госдепартамент США и Пентагон, посольство США в Австрии и посол США на Украине. Госдеп предоставил материально-техническое обеспечение группе, вылетевшей в Вену, а Саатхофф поддерживал постоянный контакт с Госдепом.
Требовалось найти такой яд, который проявляется симптомами, напоминающими клинику болезни Ющенко. Среди них ближе всего стоят диоксины. Конечно, токсикологам видно, что у Ющенко - другие признаки, чем при диоксиновом отравлении. Но в политической демагогии главное - за что-то зацепиться, а там всегда найдутся умельцы затуманивания истины.
Причем яд должны обнаружить сертифицированные лаборатории. Грубая фальсификация здесь не сработала бы.
Профессионалы Critical Incident Analysis Group пришли к единственно правильному решению. Во-первых, надо твердо объявить об отравлении именно диоксинами. Поэтому диагноз был официально заявлен в декабре 2004 года. Во-вторых, для лабораторного подтверждения наличия яда необходимо было решиться добавлять диоксин в пробы крови Ющенко, рассылаемые по лабораториям. А так как под рукой оказался только готовый "оранжевый" диоксин, именно он и был обнаружен в первых анализах.
Соответственно от Ющенко требовалось сдавать кровь только там, где знают, как с ней следует поступать. Он категорически отказывался делать это в присутствии независимых экспертов, поскольку, вероятно, знал - диоксина в крови нет. Развозили пробы крови по лабораториям лично Корпан и Цимпфер. В подобных условиях можно без труда добавлять любое количество яда. Первый раз добавили в 1000 раз больше нормы - показалось мало. Решили увеличить до 6000 раз - так и сделали.
Становится понятным, почему украинских токсикологов отстранили от проведения токсикологического исследования - они потребовали бы от Ющенко лично приходить сдавать кровь на анализы.
Ющенко болен уже более десяти лет
Политикам удалось внедрить в общественное сознание мысль, что никаких иных объяснений катастрофического ухудшения здоровья Ющенко, кроме мощной химической атаки, медициной не предложено. При этом цинично игнорируется информация, представленная в отчетах украинских медицинских комиссий, занимавшихся этим вопросом.
В 1999 году отмечалась преходящая асимметрия носогубных складок лица справа. В 2000 году описана гиперемия кожи лица, расцененная как аллергический дерматит; многократно обращался по поводу герпеса. В 2001 году была диагностирована рожа левого бедра.
Для уточнения диагноза требовалось исследование лицевой ткани, от которого Ющенко категорически отказался.
Украинские врачебные комиссии установили: уже с конца 1990-х годов у Ющенко наблюдалось системное поражение организма с вовлечением периферической нервной системы, органов пищеварения, кожи лица, слизистых и др., которое обострилось в сентябре 2004 года.
Важно подчеркнуть: сентябрьское обострение в 2004 году случилось не после ужина у Сацюка, а на полтора дня раньше. Комиссия Сивковича установила: резкие боли в области спины и сильное недомогание возникли у Ющенко уже днем 4 сентября. Ужин же состоялся в ночь на 6 сентября.
А если это проказа?
Так чем же болен украинский президент?
Есть одно заболевание, обсуждать которое в связи с Ющенко на Украине фактически запрещено. Это - лепра, проказа.
При отсутствии возможности непосредственного осмотра Ющенко придется опираться на те принятые в лепрологии критерии, которые доступны при визуальной диагностике по фото- и видеоматериалам.
Клинические проявления лепрозного процесса чрезвычайно разнообразны. Это объясняется тем, что микробактерии Ханcена поражают многочисленные органы и системы организма. Происходит утолщение крупных и мелких нервных стволов различной локализации, что вызывает их сдавливание и рубцевание. Это сопровождается сильнейшими болями, не поддающимися обычной антиболевой терапии. Возникают дистрофические изменения в мышечной и костной ткани.
Сильно поражается система пищеварения. Лепрозные воспаления и трофические нарушения повреждают желудок, поджелудочную железу, печень, желчный пузырь и желчные пути, тонкий кишечник, толстый кишечник. Повреждение печени ведет к нарушению обмена веществ. В коже возникают специфические дерматиты и неспецифические реактивные изменения. Нарушается функционирование слизистых носоглотки, глаз.
Для кожных проявлений проказы характерны следующие первичные элементы:
1) эритематозные высыпания в виде пятен, кольцевидных фигурных эритем;
2) розеолоподобная сыпь;
3) сгруппированные высыпания из мелких бугорков;
4) появление более крупных дермальных образований в виде папул - лепром;
5) отек лица, множество мелкоочаговых и сливных инфильтратов, приподнятые инфильтраты с мраморной синюшностью.
Лепромы чаще локализуются на лице (надбровные дуги, лоб, крылья носа, подбородок, щеки), мочках ушей, а также на коже кистей, предплечий, голеней, реже - бедер, ягодиц, спины. Они безболезненны.
Визуальная картина болезни
Внимательное изучение фотографий приводит к неутешительным выводам.
1) только при лепре лицо больного может измениться до неузнаваемости. При остальных кожных заболеваниях такого не происходит;
2) только при лепре мочки ушей становятся увеличенными, отечными, как серьги;
3) только при лепре хрящевая основа ушных раковин деформируется настолько, что по ним невозможно идентифицировать человека;
4) только при лепре во время обострений лицо может приобретать хмурый вид, переходящий в "маску льва".
Каждая из перечисленных стигм встречается исключительно при лепре. Наличие всех патогномоничных признаков делает вероятность визуально установленного диагноза проказы близкой к 100 процентам.
Диагноз лепры дает ответы на все необъяснимые прежде вопросы, возникшие у украинских врачебных комиссий и у врачей клиники "Рудольфинерхаус" относительно болезни Ющенко. Сильнейшие корешковые боли в спине, устойчивые к лечению, опоясывающие боли и высыпания по ходу межреберных нервов, асимметрия лица - все это классические проявления лепроматозных невритов. Эволюция кожных поражений на туловище, лице, шее, ушах - "студенческая" картина лепроматозного дерматита. Выраженные поражения органов пищеварительной системы, слизистых, отит, конъюнктивит - характерные проявления лепроматозной лепры.
Прежде лепра считалась неизлечимым заболеванием. Появление сульфоновых препаратов привело к революции в лечении лепры.
С середины 2007 года внешний вид лица президента Украины стал резко меняться в лучшую сторону. Это означает, что лечащие врачи, убедившись в неэффективности неспецифической терапии, поверили в лепрозную природу болезни и приступили к специфическому лечению. Подавление инфекционного процесса позволило подключить возможности косметической хирургии. В Швейцарии Ющенко были проведены 24 многочасовые (по 4-5 часов) операции под общим наркозом. О характере операций не сообщается.
Заразно ли это?
История с болезнью Ющенко служит примером того, как медицинская общественность может оказаться под властью политического "гипноза". Политикам удалось создать такую атмосферу в мировом общественном мнении, что стало неприличным даже думать, будто у высокого государственного деятеля в столь ответственной ситуации может возникнуть не престижная болезнь.
Время господства политтехнологий создает у находящихся во власти политиков ощущение всемогущества. Даже в вопросах здравоохранения. Решили, что президент государства не может заболеть проказой как простой гражданин, значит, ее и в действительности нет. Отменяются законы эпидемиологии, можно без опасений встречаться с широкими массами людей, целовать коллег и победителей конкурсов красавиц, близко общаться с детьми.
Под гипнотическим воздействием оказались даже службы охраны президентов мировых держав. Не восприняв информацию о лепре, они проигнорировали это сообщение. Из всех президентов может знать о реальном положении дел только президент США, поскольку диоксиновая мистификация была выполнена американскими специалистами. Соответственно встречи с больным человеком Джордж Буш несомненно осуществлял под прикрытием противолепрозных антибиотиков.
О том, что других президентов не предупреждали об опасности и они не соблюдали элементарных мер профилактики при встрече с больным, свидетельствуют многочисленные поцелуи, близкое нахождение от лица говорящего, затягивание времени беседы, организация массовых встреч с участием больного.
Автор - доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, действительный член Российской академии естественных наук, заведующий лабораторией НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением ММА имени Сеченова.
Андрей Веселов
Владимир Сивкович возглавлял следственную комиссию Верховной рады по делу об "отравлении Виктора Ющенко". Команда Ющенко активно раскручивала историю "отравления", образ жертвы помог ему стать президентом. Однако комиссия Рады выяснила, что отравления не было, при этом Ющенко отказывался сотрудничать со следствием. Более того, как рассказал корреспонденту РИА Новости Сивкович, люди из окружения президента сами составили заключение для австрийских врачей и просили "заморозить" расследование.
— К каким выводам пришла комиссия?
— Главный вывод — отсутствуют любые доказательства умышленного отравления. Ни подозреваемых, ни обвиняемых в этом деле нет. Вся история с отравлением — это просто политический пиар.
— Была версия, что Ющенко отравили диоксином…
— Все эксперты, с которыми мы разговаривали, утверждают: диоксин распадется в организме лишь через семь-десять лет. Последствия неизлечимы. А Ющенко чудом смог выздороветь.
— В его крови не было диоксина?
— Ющенко предоставил свою кровь австрийской клинике…
— Я связывался с этими врачами. Им была предоставлена какая-то кровь. Но какая — они не знают. В нее могли добавить диоксин уже после. И вообще нужно понимать, что диоксин — оружие массового поражения. Это "агент Оранж", который американцы применяли во Вьетнаме. Если бы Ющенко на самом деле отравили диоксином, то пострадавших было бы много. А не один только Ющенко. Это просто логически не вяжется.
— Откуда тогда появилась версия о диоксине?
— Посмотрели примерные симптомы. Как у вьетнамцев. И с ходу придумали.
— Что тогда случилось с Ющенко?
— Мы расследовали факт предполагаемого отравления. Никаких доказательств отравления найдено не было. Никто Ющенко не травил! Что на самом деле произошло… Ющенко проходил определенные медицинские процедуры, чтобы выглядеть лучше. Эксперты, с которыми мы говорили, утверждают: после таких процедур нужно соблюдать режим. Нельзя, например, употреблять алкоголь. Ющенко, я это знаю точно, выпивал, есть фотографии. Важно также понимать, что у него был панкреатит. Все это наложилось друг на друга.
— Кто знал, что отравления не было?
— В штабе Ющенко все знали. Все его руководство прекрасно знало. Когда Ющенко заявил, что был отравлен, подозрение сразу пало на СБУ. И когда я возглавил парламентскую комиссию, мне давали слушать записи штаба. Не знаю, на каком основании они писали сотрудников штаба. Может, было какое-нибудь уголовное дело. Я три дня слушал эти записи, и все они прекрасно знали, что это не отравление. Знал в том числе нынешний президент — Петр Порошенко. И лечился Ющенко потом за счет Порошенко.
Это мнимое отравление было главной тайной Ющенко, его слабым пунктом. Те, кто были в курсе, могли шантажировать президента. Его поймали "на крючок". На Украине у каждого президента есть тайна: у Кучмы это "дело Гонгадзе" и пленки Мельниченко, у Януковича — судимости, а у Ющенко было фальшивое отравление.
— Кто придумал эту версию?
Текст для австрийских врачей придумал вице-спикер Александр Зинченко. Он сам его написал и отправил в клинику, а врачи просто озвучили.
— На комиссию оказывали давление?
— Я скажу так. Люди из окружения Ющенко просили меня "заморозить" работу. Это было соглашение: они обещали больше не пиариться на теме отравления, а мы не расследуем эту историю. Но в 2009 году Ющенко нарушил договоренности — и комиссия возобновила работу.
Отравления не было — однозначно. Доказательств отравления не предоставили, это целиком политическая история. Было брошено громкое обвинение, а доказательств не было. Это очень похоже на дело с отравлением Скрипаля — тот же механизм.
Share this with
Внешние ссылки откроются в отдельном окне
Внешние ссылки откроются в отдельном окне
В интервью ВВС бывший президент Украины Виктор Ющенко провел аналогию между своим отравлением в 2004 году и историей с российским шпионом Сергеем Скрипалем, который был отравлен в Великобритании.
Также Ющенко дал свою оценку скандалам вокруг его давнего друга Михеила Саакашвили и спрогнозировал, кто может стать лидером президентских выборов в Украине весной 2019 года.
Российский след в отравлении
"С первого дня независимости украинская политика ориентировалась на политику России и по сути была ее филиалом. В 2004 году мое политическое кредо, с которым я пришел на выборы президента, заключалось в проевропейской политической модели демократии", - начинает разговор Ющенко.
Именно поэтому, говорит он, его отравили, так как эта политика не устраивала Кремль, который начал строить "русский мир".
ВВС: Каким образом яд попал в ваш организм, как вы ощутили тогда его действие?
Виктор Ющенко: Это была третья попытка покушения, когда до выборов оставался почти месяц. На встрече с руководством службы безопасности Украины, которое сотрудничало тогда с российской командой, мне подсыпали яд.
Мы ужинали где-то в 22:30, это было после большого митинга. Я встречался с главой СБУ и его первым заместителем. Как утверждает следствие, яд добавили в рис.
Приблизительно через час я почувствовал сильную головную боль. Думал, что это из-за перегрузок, и я просто устал.
Когда подъезжал к дому, боль уже нельзя было терпеть. Такой боли я в жизни не испытывал. Дома поцеловался с женой, и она тут же сказала, что у меня металлический привкус на губах.
У нее были таблетки, которые я иногда принимал от боли. Всегда было достаточно одной, но в тот раз не помогло. Попросил вторую, опять ничего. Потом меня стошнило, возможно, это помогло потом пережить дозу диоксина, которая в 40 раз превышала биологическую норму.
ВВС: Как быстро начались изменения в вашей внешности?
В.Ю.: Первые полтора дня расширялись зоны боли. По истечении первых суток все врачи не могли поставить диагноз. Тогда ко мне пришел председатель Верховной Рады и сказал, что если я хочу жить, то необходимо срочно обратиться в западную клинику.
Когда я уже уехал в Австрию, на второй или третий день начались отеки тела, и голова значительно увеличилась в размере. Боль распространилась по всему телу. Начались воспалительные и гнойные процессы внутри организма.
ВВС: Когда пришло понимание, что вас отравили?
В.Ю.: Ощущение, что меня отравили, пришло не сразу.
В австрийской клинике провели диагностику отравления ядом. И я вместе с врачами постепенно приходил к мнению, что меня отравили.
Когда уже были сделаны анализы в разных клиниках мира на наличие диоксина, и эти данные подтвердили, убедились в злой работе политики, против которой я боролся.
ВВС: Есть ли у вас сомнения относительно того, кто вас отравил?
В.Ю.: Давно уже нет сомнений. Следствие проделало большой путь. Им известно, из какой страны этот материал, кем и каким маршрутом привезен. Правда, все, кто это делал, находятся не в Украине.
Поэтому сомнений давно нет. Но есть процедура следствия, которая должна быть завершена.
ВВС: Верите ли вы, что Владимир Путин лично дал приказ отравить вас?
В.Ю.: На этот вопрос у меня есть ответ, но я не могу его озвучивать.
К Владимиру Путину я обращался в 2005 году и несколько позже, чтобы он помог работе российской генпрокуратуры и сотрудничеству российской и украинской прокуратур.
Например, в вопросе обмена продуктами диоксина, который производится в российских лабораториях, чтобы украинская сторона получила формулы материала, как получила их от других международных центров.
К сожалению, Украине не выдали лиц, совершивших это преступление. Никакого конструктивного шага со стороны России в отношении расследования сделано не было.
(В 2008 году российская прокуратура передала украинским коллегам информацию о том, что обнаруженный в организме Виктора Ющенко диоксин не производится в РФ. - Ред.)
ВВС: Вы уверены, что Россия ответственна за это?
В.Ю.: (Одобрительно кивает головой. - Ред.)
ВВС: Возможно, получив инструкции от Путина?
В.Ю.: Вы затрагиваете технические детали. Сначала необходимо завершить следствие, вернуть из России людей, которые выполняли эти поручения. Пока эти люди не дадут показания, трудно отвечать на ваш вопрос. Но сомнений в том, что точка будет поставлена, нет.
Слепая Европа
ВВС: Можете ли вы сказать, что полностью восстановились после отравления?
В.Ю.: Нет, и такого ответа никогда не будет. Многие части тела никогда не будут работать, как прежде. Вывести диоксин из тела полностью биологически невозможно.
Я даже сейчас ощущаю симптомы отравления. Но смирился, что это до конца жизни.
ВВС: Какой была ваша первая мысль, когда услышали об отравлении Сергея Скрипаля в Великобритании? Это напомнило вам вашу историю?
В.Ю.: Если отвечать эмоционально, мне больно, что Европа настолько слепа, недружественна, несолидарна в отношении политики, которую проводит Россия.
Путин и его соратники боятся, чтобы Европа не заговорила единым голосом
Сколько жертв у этой политики будет - еще тысячи людей. Хотелось бы, чтобы объединенная Европа поняла, что самая большая опасность для рядового европейца - это средневековая феодальная политика России в XXI веке.
Путин может дать Европе дешевую нефть и газ, купив определенную лояльность. Но таким отношением к России мы не решаем проблему, а просто оттягиваем и усугубляем ее для следующих поколений.
Некоторые политики рассматривают этот эпизод (отравление в Солсбери. - Ред.) как случайность. Большая ошибка Запада заключается в том, что до сих пор в воздухе висит вопрос: по ком звонит колокол. Каждый, кто не вписывается в "русский мир", кто является оппонентом этого бредового концепта, - первая потенциальная жертва.
Объединенная Европа не должна отдавать на растерзание России Восточную Европу - от Белоруссии до Кавказа.
ВВС: Возвращаясь к отравлению Скрипаля, есть ли у вас сомнения относительно того, кто мог это организовать?
В.Ю.: У меня никаких сомнений нет.
Есть ясный глубокий мотив, почему это произошло. Это произошло с тем человеком, который поставил под сомнение сегодняшнюю кремлевскую политику. Московские спецорганы восприняли это как пощечину, потому что они думают, что большие и сильные.
Хорошо, что мир начинает это солидарно оценивать и понимать, что это - очень серьезная угроза. Это не проблема личности, а проблема порядка, независимо от страны - сегодня Великобритании, а завтра - Нидерландов и так далее.
ВВС: Украина имеет большой опыт противодействия покушениям и российской пропаганде. Что вы посоветуете правительству Великобритании, основываясь на украинском опыте?
В.Ю.: Украина цену российской политики, возможно, ощущает лучше других в Европе. Четыре года назад Россия аннексировала Крым и ввела своих солдат, но без знаков отличия.
Ни в одной стране Европы ни один президент слова не сказал в защиту Украины. Ни один дипломат не был выставлен за дверь из-за российской оккупационной политики.
Крымская авантюра далась России очень легко, и это стало стимулом к следующему шагу - а почему бы не провести аннексию еще девяти областей Украины?
Но у этого плана сломались зубы, потому что на защиту Украины встало молодое поколение, - по сути весь Майдан в Киеве в кроссовках и куртках отправился на восточный фронт.
Путинская политика боится одного - чтобы против нее не выступили солидарно десятки стран. Почему история о высылке российских дипломатов так поразила Россию?
Не потому, что физический вред был причинен, а потому, что это морально девальвирует перед всем миром действия Путина и его окружения.
Путин и его соратники боятся, чтобы Европа не начала говорить единым голосом.
ВВП России сегодня меньше ВВП Нидерландов. Россия - экономически слабая страна, но на этом фоне ее финансовая жила основана на нефти и газе. 82% нефти и газа России продаётся в Европу.
В европейском балансе поставки России составляют 30%. У меня вопрос к рядовому европейцу - чувствуют ли они, что каждая тонна российской нефти является единственным источником финансирования путинской политики и войн.
ВВС: Считаете ли вы, что высылка дипломатов навредила Владимиру Путину, и должен ли мир быть более жестким в отношении российского президента?
В.Ю.: Убежден, что дипломатический демарш глубоко поразил лично Путина.
Я знаю, с какими сложностями сталкивается сегодня премьер-министр, которого я глубоко уважаю
Это большая демонстрация солидарности с британскими политиками всего европейского и неевропейского мира.
ВВС: Через год в Украине пройдут президентские выборы. Рейтинги показывают, что лидерами гонки будут Петр Порошенко и Юлия Тимошенко. Может ли еще кто-то вмешаться в эту борьбу?
В.Ю.: На сегодняшний день - это ведущие кандидаты. Но в то же время впереди нас ждет очень непростое перераспределение голосов. Симпатии в районе 13-15% ни о чем еще не говорят. За ними следует группа политиков с поддержкой в 5-6%, а более 40% избирателей еще не определились.
Есть много имен, которые могут рассчитывать на победу, но при условии, что за ними станет команда тех, кто сегодня пока идет отдельными колоннами.
Между Тимошенко и Порошенко
ВВС: Если будет второй тур с двумя фамилиями - Порошенко и Тимошенко, вы бы за кого проголосовали?
В.Ю.: Не скажу. Об этом нужно спрашивать ближе к выборам.
ВВС: Мы знаем ваше критическое отношение к Юлии Тимошенко. По вашему мнению, будет ли ее избрание негативом для Украины, как считают некоторые?
В.Ю.: Я гораздо лучше знаю Юлию Владимировну, чем вы. Кроме того, я читал президентскую почту. Я слишком много знаю об этой фамилии. С другой стороны, я максимально хочу быть джентльменом.
ВВС: Вы положительно отзывались об Олеге Ляшко. Вылилось ли это в реальное сотрудничество и выльется ли?
В.Ю.: Когда мы говорим о конкретной политической силе, мне нравится, когда лидер партии ясно декларирует свои цели и понимание того или иного процесса. Слышали ли вы, чтобы Радикальная партия оставила без комментариев какой-либо вопрос?
Почему не уважать людей, которые имеют позицию относительно сложных вопросов. Они же рискуют, что послезавтра ответ на эти вопросы может быть уже другим.
ВВС: Можете ли вы баллотироваться в парламент, в частности, и по этому списку?
В.Ю.: Я эти вопросы не рассматриваю. Но я общаюсь со многими партиями, и если вы знаете такую, которая высказывалась бы более четко, чем Радикальная партия, назовите.
У них есть много ошибок, начиная с земельного вопроса. На мой взгляд, нельзя жить в XXI веке и быть одной из шести стран мира, где вся земля разделена между олигархами. Мне стыдно из-за этого, поэтому такую логику я не приемлю.
Поддержка Гройсмана
ВВС: Была информация, что при содействии Радикальной партии вы могли возглавить Нацбанк. Это правда?
В.Ю.: Как вы думаете, меня интересует НБУ? Я слишком много знаю. Если мы хотим видеть НБУ успешным, нам нужна целая система интегралов, которые функционируют как колесики в швейцарском механизме.
У нас нет согласованного национального бюджетного механизма, живем не по средствам, печатный станок является ежедневным инструментом, кто захочет быть главой НБУ?
ВВС: А вам предлагали?
В.Ю.: Нет. Я знаю, с какими сложностями сталкивается сегодня премьер-министр, которого я глубоко уважаю. Мне кажется, он толковый человек, который пытается строить свою экономическую политику, но пока во многих вещах ему это не удается.
Думаю, основной проблемой является не проблема знаний, а проблема политической команды. Когда тебе "по наряду" выставляют людей.
Я искренне хочу помочь и сегодняшняшнему главе НБУ, потому что у него очень сложный фронт работ, и премьер-министру, потому что вижу чистое стремление.
Мне кажется, что этот человек понимает, что у него все впереди. Будет плохо, если он исчезнет. Если вы следили за работой премьера последний год, то заметили, что этот премьер во многом прибавил.
Это премьер, который не пачкает руки, он поднимает много тем, которые мне симпатичны.
Миша Саакашвили - мой друг . Нужно, чтобы развитием Украины занимались украинцы
ВВС: Стоит ли премьеру идти в президенты уже сейчас?
В.Ю.: Думаю, еще рано.
Друг Саакашвили
ВВС: Давайте вспомним вашего друга Михеила Саакашвили. Как вы оцениваете всю ситуацию с предоставлением ему гражданства, а впоследствии лишением и выдворением из Украины?
В.Ю.: Миша Саакашвили - мой друг. Он для меня олицетворение части народа, который я бесконечно люблю после своей нации. Миша много сделал в Грузии, придет время и его будут оценивать без эмоций.
На самом деле, то, что говорила команда Саакашвили, - план, который необходимо включить в экономический и политический порядок дня, - правильный.
Вы же понимаете, что это надо делать.
ВВС: Но правильные ли это методы? Вы слышали версию генпрокурора, что Саакашвили брал деньги на протесты в Киеве у России?
В.Ю.: Не могу комментировать это, мне ничего не известно. Мне трудно соединить фамилию Саакашвили и Путина, Саакашвили и Россию, не складывается у меня это.
Но я не исключаю, мир таков, что все может быть, гарантий выписывать не хочу.
С другой стороны, мы должны понимать, как работает собственное государство. С той спецификой, которой не обладает ни Грузия, ни Молдова, ни Россия.
Нужно, чтобы Украину строили украинцы. Как бы ни относился к этому наш друг из Польши, Грузии или Литвы.
Но это не вина этих людей, мы же их пригласили. Почему мы стрелы бросаем им в спину сейчас?
Сегодня мы нация более сильная, чем четыре года назад
Думаю, это страница, которую нам как нации без хулы необходимо достойно перевернуть. Это пойдет на пользу нам всем.
Не обращать внимания на Польшу
ВВС: Сейчас в Польше большим влиянием пользуется брат бывшего президента и вашего друга Леха Качиньского. Как можно разрешить исторические споры с Польшей?
В.Ю.: Это тонкий лед. У нас должна быть своими руками, сердцем и мозгом написанная своя история. Никто из Варшавы, Москвы или Брюсселя не должен нам нашёптывать, какие строки писать, а какие удалять.
История любой нации состоит из истории борьбы за независимость. Каждый человек, который приложил усилия и отдал жизнь за независимость, является героем Украины.
Меня мало интересует, что о моей позиции скажут в любой стране мира. Я поступаю как поляк, россиянин или представитель любой другой сильной нации.
Убежден, что Украина должна идти своим путем.
ВВС: И не обращать внимания на протесты соседей?
В.Ю.: Не обращать.
За последние четыре года в рамках национального диалога мы прошли большую школу. Мы стали более дружными и больше стали себя уважать.
Сблизились в тех вопросах, которые ранее считались опасными и раздражающими. Сегодня мы нация более сильная, чем четыре года назад.
Следите за нашими новостями в Twitter и Telegram.
Читайте также:
