Врач предсказал эпидемию коронавируса в россии

17.04.2020 в 18:15, просмотров: 209436

Кандидат философских наук и при этом астролог Константин Дараган предсказал нынешнюю ситуацию в мире еще в декабре прошлого года в своем прогнозе на 2020-й. Были у него и прогнозы о мировой эпидемии. Мы поговорил с астрологом о том, как по звездам можно разглядеть грядущую пандемию. И что нам говорят планеты о ближайшем будущем.


- Как астрологи понимают, что в мире начнется кризис?

- Людям, интересующимся астрологией, известно, что в этом году в Козероге происходит соединение Сатурна, Юпитера и Плутона. Событие абсолютно беспрецедентное, потому что каждая пара планет, а их здесь три, сами по себе обозначают достаточно серьезные перемены в мире. И это происходит достаточно редко. Вопрос был только в том, как это интерпретировать. Мы говорим, что год, безусловно, кризисный, причем не только 2020, но и 2021 Ну а дальше вопрос интерпретации происходящего. Гороскопы стран, политиков, организаций, объединений - все это отражается по- разному.

- В своих гороскопах вы прогнозируете не только, что будет в мире, но и по странам. Как понять, что будет в России и даже лично с президентом? Помогают ли в этом знание истории?

- То, что у меня степень в области социальной философии - конечно, помогает, потому что я понимаю многие вещи в мире и без астрологии. И это одно из требований к эффективному астрологу. Астрология - это инструмент, а не ответ на вопрос. Поэтому, да, конечно, я понимаю многие процессы, но без астрологии прогнозирование было бы невозможным.

Вопрос обычно сводится к тому, что методология астрологии - это всего несколько планет, несколько знаков зодиака, несколько домов и так далее. То есть у нас конечное количество вариантов прочтения чего бы то ни было. А в жизни существует безграничное количество разновидностей того, что может произойти. Поэтому мы пытаемся все выводить из малого в большое. Это как литературный перевод достаточно скудного текста.

- Вы говорили, что эта эпидемия будет не единственной и вскоре будет еще одна, более жесткая. Есть ли понимание, что это будет и в каком масштабе?

- По масштабу совершенно точно это будет пандемия. Это будет респираторное заболевание, и оно точно также не будет поддаваться лечению. Теоретически, это должно было произойти в ближайший двадцатилетний период. Но вероятнее всего, произойдет в ближайшие 5 лет.

То, что ситуация с коронаврусом произошла в начале цикла - мы называем знаком. То есть, если в начале какого-то периода происходят знаковые вещи, то это считает эпиграфом к остальному произведению. Коронавирус, который явно показал себя в начале цикла - совершенно точно и недвусмысленно говорит, что это больше не прогноз про пандемию. Теперь это реально вопрос только сроков и характера.

- Как вы думаете, человечество лучше переживет следующую эпидемию? Все-таки сейчас уже есть какой-то план действий в подобных ситуациях.

- Я считаю, то, что сейчас происходит - это глобальные учения. Подозреваю, что маски, ограничение доступа, антисептики - останутся в нашей жизни. Маски - может и нет, но масса вещей с привычками общения, массовыми мероприятиями изменятся. Будет новый мир.

- А как долго продлится нынешняя эпидемия?

- Такой прогноз уже есть. Он формулировался таким образом, что в марте - пик паники, в апреле - пик распространения, в мае - начинается спад и к лету мы должны потихонечку перейти в нормальное состояние. Потом, в конце года у нас будет дубль два. Но я уже думаю, что этот прогноз в том варианте, в котором он опубликован, не совсем точный. Потому что, судя по всему, спад будет не в мае, а только в июне-июле. Когда я писал прогноз, я не учитывал, что отменят парад 9 мая. А сейчас я понимаю, что это уже факт и я уже был неправ.

- А как часто происходят подобные неточности?

- Именно неточности случаются достаточно часто. Но такого, чтобы ты ждал события, а его нет – это крайне редко. А вот подвижки на пару недель - это в порядке вещей. Бывает, что не совсем четко прочитал интерпретацию.

Когда я писал прогноз на 2020 год, я не ожидал, что причиной станет коронавирус. Я ждал экономический кризис, политические конфликты. Мне просто не пришло в голову, что это может быть вот такая ситуация. Я понимал, что это будет выглядеть определенным образом, что будут происходить такие-то процессы. Понимал сроки и даты. Но мы не ясновидящие - мы не видим, как это будет. Мы пытаемся интерпретировать схемы, и могут возникать нюансы и ошибки. Сейчас я понимаю, что те последствия, которые я видел, связаны даже не столько самим коронавирусом, а с паникой вокруг него.

- Как изменится мир после этой эпидемии?

- Самое главное, что будет меняться связано не с вирусом, а с тем циклом, который сейчас произошел. И в конце этого года будет еще один. У нас Юпитер с Сатурном войдут в соединение в знаке воздуха. Впервые за 180 лет. Для астрологов это знаковый момент. Это цивилизационные перемены.

Произойдет смены лидирующих государств и много чего еще. Последствия будут максимально серьезные. Я ожидаю в течение двух лет серьезные политические изменения в мире. Будет строиться совершенно новый мир с другой реальностью и дипломатией. Без кризиса и локальный войн тут не обойдется.

Ну и то, что легко прогнозируется - в ближайшие два-три года нас ждет мировой финансовый шторм. Настоящий, а не бумажный экономический кризис. Это будет во всем мире, но просто разные страны по-разному будут его проходить. Это не очень оптимистичный прогноз, но мы ожидали этого.

- Вы могли бы что-то посоветовать людям, как пережить это время?

- Если я говорю об астрологии, то я понимаю, что будет такое-то событие, оно продлится столько-то лет и так далее. Если говорить о рекомендациях, то это уже не астрология, а мое представление о том, что полезно, а что не полезно. Это не астрологическая точка зрения.

Могу сказать, что в любой финансовый кризис бумажные деньги дешевеют. Поэтому покупать какого-то рода валюту можно, но только если вы очень хорошо понимаете рынок. Иначе это проигрышное занятие. Идеальный вариант - вложение в себя, вложение в детей, в активы, которые приносят доход и точно окупятся в условиях, когда у людей падает платежеспособность или увеличивается безработица. Это то, что могу рекомендовать просто логически.

Основатель BlueDot Камран Хан как-то пошутил, что борьба с эпидемиями стала его дурной привычкой. Вот и сейчас программа искусственного интеллекта BlueDot засекла опасность 30 декабря, вскоре после полуночи по канадскому времени: она нашла в интернете сообщения о необычных случаях пневмонии, локализованных в одном месте – в Ухане.

В тот день китайский врач Ли Вэньлян обсуждал онлайн с коллегами странное заболевание у пациентов, а вечером (в Торонто – раннее утро, минус 12 часов) департамент здравоохранения Уханя оповестил о подозрительном заболевании медицинские учреждения города. Его поначалу приняли за разновидность SARS, возвращения которого в регионе боятся еще со времен эпидемии 2003 г. Но это оказался не известный раньше коронавирус, впоследствии он получил название SARS-CoV-2, а вызываемая им болезнь – COVID-19.

Искусственный интеллект BlueDot может лишь анализировать информацию и выделять подозрительные случаи; решение, что предпринять, остается за людьми. Сотрудники BlueDot выпустили оповещение для больниц и минздрава Канады, авиакомпании Air Canada и прочих своих клиентов 31 декабря. В тот же день власти Китая информировали ВОЗ о случаях пневмонии неизвестного происхождения, о ней написали СМИ, не только китайские, но и западные – например, немецкая DW.

Под контролем искусственного интеллекта

BlueDot анализирует авиасообщение между странами. Он выслал своим клиентам список городов за рубежом, в которых выше всего риск появления зараженных новым вирусом. В нем были Бангкок, Гонконг, Токио, Тайбэй, Пхукет, Сеул, Сингапур и др. Первый случай заболевания за пределами Китая 13 января был обнаружен в Бангкоке, затем во всех 11 городах из списка.

О надвигающихся эпидемиях BlueDot сообщает не первый раз. В 2014 г. он спрогнозировал, что вспышка лихорадки Эбола выйдет за пределы Западной Африки. В 2016 г. еще за полгода предсказал всплеск лихорадки Зика во Флориде. В том же году стартап рассчитал вероятность заражения вирусом Зика в Бразилии и убедил ВОЗ не ограничивать поток туристов на летние Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро. На прошлой неделе, 27 марта, канадское правительство объявило, что будет использовать BlueDot для мониторинга ситуации с COVID-19 и принятия решений.

BlueDot – не единственный стартап, использующий искусственный интеллект для обнаружения эпидемий. Одновременно с ним о вспышке в Ухане объявили американские Dataminr (основан в 2009 г.) и HealthMap (основан в 2006 г., главный клиент – Центры по контролю и профилактике заболеваний США). Но когда эпидемия коронавируса переросла в пандемию, точность предсказаний искусственного интеллекта резко снизилась – и тому есть логичное объяснение.

Как Хан познакомился с эпидемиями

В 1996 г. Хан окончил медицинский факультет Университета Торонто, поработал по специальности несколько лет и уехал учиться в Колумбийский университет в Нью-Йорке – как раз во время вспышки лихорадки Западного Нила в Северной Америке, в ликвидации которой он принял участие. Не успел Хан в 2003 г. вернуться на работу в больницу Св. Михаила в Торонто, как столкнулся со вспышкой SARS. Тогда в Канаде умерло 44 человека, в том числе две медсестры и врач.

Когда с SARS справились, выяснилось, что в городах, таких как Торонто, где есть прямые рейсы из Гонконга, атипичной пневмонией заражаются в 25 раз чаще, чем там, куда можно попасть только стыковочным рейсом. В городах, расположенных на расстоянии двух пересадок, не было зарегистрировано ни одного случая.

Как BlueDot ищет эпидемии

У Хана ушли годы на переговоры с авиакомпаниями, чиновниками, операторами сотовой связи и интернет-компаниями. Сейчас BlueDot, как сказано на его сайте, мониторит более чем 100 000 онлайн-СМИ и сайтов госорганов на 65 языках, получает в обезличенном виде данные о миллиардах авиаперелетов и перемещении сотен миллионов мобильных устройств. Fortune уверяет, что BlueDot и подобным ему службам поставляют данные интернет-компании (например, Google и Facebook): сведения о перемещениях пользователей, сообщения из принадлежащих им соцсетей, информацию о поисковых запросах и т. д.

В 2008 г. Хан запустил научно-исследовательскую программу при больнице Св. Михаила, которую назвали BioDiaspora. В июне 2009 г. он заявил о себе научному сообществу, опубликовав в журнале New England Journal of Medicine прогноз, как авиапассажиры станут разносить по миру вирус свиного гриппа H1N1. В январе 2012 г. в журнале The Lancet вышла статья о том, каковы риски вспышки эпидемии летом, во время Олимпийских игр в Лондоне.

Зачем BlueDot нужен ветеринар

В 2014 г. в Гвинее началась эпидемия лихорадки Эбола. США и Великобритания принялись проверять всех пассажиров, прилетающих из Западной Африки, а политики требовали вовсе закрыть авиасообщение с регионом. BlueDot сделал расчеты о риске занесения инфекции в другие страны и опубликовал их в The Lancet. Хан в статье сделал неожиданный вывод: западным странам будет гораздо дешевле и эффективнее скинуться и организовать скрининг не у себя на входе, а за рубежом на выходе – проверять улетающих пассажиров в аэропортах Гвинеи, Сьерра-Леоне и Либерии.

Олимпиада состоялась

В преддверии летних Олимпийских игр 2016 г. в Рио-де-Жанейро к Хану обратилась ВОЗ – насколько велик риск для зрителей и спортсменов заразиться вирусом Зика? Хану удалось доказать, что вероятность этого в городах проведения Игр низка, и ВОЗ не стала вводить ограничения.

В январе 2010 г. на Гаити произошло землетрясение, а через 10 месяцев – эпидемия холеры. Жители ринулись подальше от опасного места. Команда работников здравоохранения вместе с телекоммуникационной компанией Digicel Haiti использовали ряд данных: о перемещении абонентов после землетрясения и теперь, во время холеры, о местах компактного проживания выходцев с Гаити в Америке, о морских и воздушных маршрутах. Проект позволил определить, где в США ждать холеры. Так события на далеком Гаити аукнулись в пяти округах Флориды и пяти – штата Нью-Йорк.

Что искажает прогнозы

Стартап Metabiota, как и BlueDot, анализирует данные авиасообщения. Но как только власти принялись запрещать авиаперелеты, накопленная информация о перемещении людей стала бесполезна.

Показательна попытка Google сделать алгоритм, предсказывающий эпидемии гриппа в США. Его специалисты проанализировали данные о вспышках болезни и 50 млн самых популярных в Америке запросов. Они нашли 45 запросов, частота использования которых коррелирует с ростом заболеваемости. Проект Google Flu Trends был триумфально запущен в 2008 г. и тихо прикрыт в 2015 г. Дело в том, что в 2009 г. программа проморгала вспышку свиного гриппа, а в сезоне 2011–2012 и 2012–2013 гг. ее оценки количества заболевших обычным гриппом в два раза разошлись со статистикой Центров по контролю и профилактике заболеваний США. Интересно, что в искажении данных отчасти оказался виноват сам Google: как и сейчас, он запустил информационную кампанию про эпидемию. Ссылка на нее выскакивала при заходе на поисковик и спровоцировала вал запросов про грипп.


Правда, это был никакой не коронавирус, а чёрная оспа. Болезнь, уносившая в минувшие века в небытие целые города. Никаких прощаний, рыдающих родственников и любовниц, не говоря уже о смертельно опасных поцелуях в лоб. Гроб поскорее в печь!

Одарив подарками из теплых экзотических стран свою пассию, на следующий день он наконец-то добрался до семьи, обнял родных, отпраздновал приезд и так же раздал подарки. Кашель усиливался, температура поднималась и он отправился к врачам.

К тому времени о существовании страшнейшей болезни, выкашивающей в средние века города и страны, у нас в стране почти подзабыли даже врачи. В СССР заболевание побороли путем всеобщей вакцинации еще в 1936 году. Врачи даже не думали, что оно может вернуться, и перестали брать его в расчет.

Но только не в Индии, где побывал известный советский художник, дважды лауреат Сталинской премии Алексей Кокорекин. Именно там, в одной из индийских провинций на церемонии сожжения скончавшегося от оспы брахмана, художник и подхватил страшную инфекцию.

Вся серьезность событий стала понятна уже на вторые сутки: вирус был диагностирован у сотрудницы больничной регистратуры, принимавшей художника, осматривающего его врача и даже подростка, который находился в той же больнице этажом ниже, прямо у вентиляционного отверстия из палаты Кокорекина. Больничный истопник подхватил оспу, просто проходя мимо палаты.

Через две недели в уже наступившем 1960 году у некоторых пациентов Боткинской больницы появились такая же, как и у Кокорекина: лихорадка, кашель и сыпь. Материал, взятый с кожи одного из больных, отправили в НИИ вакцин и сывороток.15 января 1960 года академик Морозов выявил в материале частицы вируса натуральной оспы. Новость оперативно сообщили высшему руководству страны. Стало понятно, что Москва и весь Советский Союз находятся в шаге от эпидемии болезни, которую не лечат.

Ко второй половине дня на совещании у Хрущева был принят комплекс срочнейших мер, чтобы не допустить эпидемии оспы. Перед личным составом столичной милиции и КГБ поставили задачу в кратчайшие сроки выявить всех, с кем контактировал художник, начиная с момента его посадки на самолет в Индию. В группу риска попали пассажиры самолета, его экипаж, таможенники, коллеги, друзья, родственники.

Следствие даже установило, что перед тем, как вернуться домой, Кокорекин сутки провел с любовницей. Масштаб работы был огромен. Выяснили, что в течение нескольких недель больной контактировал с несколькими тысячами людей. Выявить всех было практически нереально.

КГБ СССР, МВД и Министерство здравоохранения устанавливали и изолировали абсолютно всех, кто хоть как-то пересекался с инфицированным. Одна из проведших с больным вечер, была преподавателем в институте, где принимала экзамены у многочисленных студентов – из ВУЗа в карантин отправили сразу отправили сотни человек. Подарки, привезенные из Индии для жены и любовницы через комиссионки на Шаболовке и Ленинском расползлись по городу, но уже через сутки все посетители магазинов были установлены, помещены в карантин, а сами предметы из индийских тканей сожжены.

Центральная Боткинская больница тут же оказывается на осадном положении. Тысячи больных и обслуживающего персонала не могут покинуть ее стены. Из мобилизационных хранилищ Госрезерва в сторону Москвы выезжают грузовики со всем необходимым. Над Европой успели развернуть самолет, которым из Москвы в Париж отправился один из пассажиров кокорекинского рейса.

Москва, только-только справившая Новый год, была фактически полностью закрыта по законам военного времени. В нее нельзя было ни въехать, ни выехать из нее: отменены авиарейсы, прервано железнодорожное сообщение, перекрыты автомобильные дороги. Круглыми сутками медицинские бригады ездили по адресам, госпитализируя все новых и новых вероятных носителей инфекции.

В инфекционных больницах ставились все новые и новые койки для карантинников и через неделю под присмотром врачей уже находилось около 10 тысяч человек. Ниточка к которым начиналась всего лишь навсего с одного пассажира авиарейса Дели-Москва.

Одновременно была развернута вторая фаза операции борьбы с возможной эпидемией – срочнейшая вакцинация населения. В течение 3-х дней в Московскую городскую санитарно-эпидемиологическую станцию было доставлено самолетами 10 млн. доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санитарно-эпидемиологической станции. А медицинские работники абсолютно всех предприятий и учреждений города кололи его москвичам и гостям столицы.

ИТОГИ: Всего во время данной вспышки в Москве от Кокорекина заразилось 19 человек (7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой). От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 46 заразившихся скончались.

В 1960 году все 7 миллионов жителей Москвы были вакцинированы.Привили в том числе и умирающих. Каждую неделю укол делали 1,5 млн человек, а проводили вакцинацию 10 тысяч прививочных бригад, в которые помимо врачей и фельдшеров входили студенты медицинских вузов. Через месяц вспышку оспы удалось погасить.

Из-за пандемии коронавируса в России продлили нерабочие дни с сохранением зарплаты до конца апреля. Вместе с тем почти все регионы уже перешли на всеобщий режим самоизоляции. Разбираемся, почему такие строгие меры жизненно необходимы, а также какие прогнозы дают ученые относительно дальнейшего распространения болезни.

Математическая модель


Фото: Агентство "Москва"/Сергей Киселев

Владимир Путин продлил нерабочую неделю по 30 апреля включительно c сохранением зарплаты для работников. Этот срок может быть сокращен, если ситуация с коронавирусом начнет улучшаться. При этом в столице всеобщий режим самоизоляции продолжит действовать до 1 мая. Схожим образом обстоят дела почти во всех других регионах страны.

По мнению экспертов, в нынешних реалиях подобные ограничения в буквальном смысле являются вопросом жизни и смерти. Так, доцент МГУ Михаил Тамм провел исследование, в котором, используя математическое моделирование, просчитал скорость распространения COVID-19. Специалист пришел к выводу, что если бы в столице не были введены никакие предупредительные меры, то от инфекции скончались бы 117 тысяч человек .

При этом в поставленных условиях пик распространения коронавируса Тамм спрогнозировал на середину мая. После этого кризис был бы переломлен, поскольку большая часть населения уже переболела бы COVID-19 и приобрела иммунитет. Вместе с тем на пике в интенсивной помощи могли бы нуждаться 48 тысяч человек .

Строгие меры, включающие запрет покидать квартиру без необходимости и наказания за нарушение карантина, согласно расчетам, смогут многократно уменьшить количество смертей от коронавирусной инфекции. Таким образом, Тамм предположил, что при соблюдении самого жесткого карантинного сценария число летальных исходов составит 250 случаев , а пик заболеваемости придется на 18 апреля.

В свою очередь, главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России Владимир Никифоров предсказал, что вспышка коронавирусной инфекции в России должна завершиться к лету, а пик заболевания придется на середину следующей недели.

Верны ли прогнозы?


Фото: ТАСС/Александр Погожев

Доцент механико-математического факультета МГУ Глеб Носовский пояснил Москве 24, что для математического моделирования необходимо точно знать все параметры для расчета.

"Я уверен, что это исследование должно включать не только скорость распространения коронавируса, но и множество других факторов, которые мы точно не знаем. Например, какие средства имеются в распоряжении медиков против коронавируса, какова точная смертность", – отметил специалист.

По его словам, даже в официальной статистике показатели заболевания и смертности не могут говорить о точности вычислений, так как всегда существуют погрешности. Носовский добавил, что распространение любой болезни идет по экспоненте, когда с каждым отрезком времени количество заболевших увеличивается примерно в два раза. То есть если из-за одного больного заболевают еще двое, то, например, через неделю их будет в два раза больше, через две недели – в четыре раза больше и так далее, пока не заболеет все население.

"Экспонента – это взрыв, как взрыв пороха, бомбы. На наш взгляд, он происходит мгновенно, но на самом деле есть участок разгона, после которого она взмывает вверх. В эпидемии точно так же, только медленнее", – рассказал собеседник Москвы 24.

В свою очередь, заведующий отделом математического моделирования нелинейных процессов Института прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН, доктор физико-математических наук Георгий Малинецкий рассказал Москве 24, что, ориентируясь на опыт других стран, ограничительные меры и повсеместное тестирование должны помочь предотвратить массовые потери среди населения.

"Если посмотреть на нынешнюю статистику, то в России от коронавируса умерли 34 человека. Это не так плохо, как могло быть", – пояснил эксперт.

По его словам, для снижения заболеваемости есть два пути: первый – это китайский, второй – южнокорейский.

"В Китае очень жесткие меры позволили им достаточно быстро справиться с эпидемией. В Южной Корее это произошло за счет того, что они имеют возможность очень быстро делать тесты на вирус благодаря высоким технологиям", – заключил Малинецкий.

Согласно статистике Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на текущий момент в мире было зарегистрировано более 972 тысяч случаев заболевания, из которых не менее 50 тысяч окончились смертью. В десятку самых зараженных стран входят США, Италия, Испания, Китай, Германия, Франция, Иран, Великобритания, Швейцария и Турция.

Что мы знаем о коронавирусе: интервью с бельгийским вирусологом




  • Гвидо Ванхам — бельгийский врач, вирусолог, доктор медицинских наук. В 90-е годы занимался исследованиями распространения ВИЧ и туберкулеза на базе Университета Кейс Вестерн Резерв в Кливленде, затем — в больнице Нью Малаго в Уганде. С конца 90-х участвует в поиске вакцины против ВИЧ. С 2004 по 2019 год возглавлял кафедру вирусологии в Институте тропической медицины в Антверпене. Преподает клеточную и генную терапию в Брюссельском свободном университете. Член научного комитета французского Национального агентства исследований СПИДа и Национального института здоровья США.

    — Вокруг коронавируса много дискуссий и обсуждений, но вы могли бы кратко суммировать факты — что мы знаем об этом вирусе наверняка?

    Но обе эпидемии спонтанно закончились. Нынешний вирус — COVID-19 или SARS Cov2 — однозначно более контагиозный (заразный. — Ред.). Он передается преимущественно воздушно-капельным путем (от человека к человеку через чихание, кашель), но также может передаваться через поверхности, которых касались зараженные люди.

    Вирус распространился по всему миру, и сейчас инфекция есть в каждой стране, где налажено тестирование. В этом тоже отличие от предыдущих эпидемий: тогда ушло много времени на создание тестов, а сейчас они уже есть.

    Вирус принадлежит к группе коронавирусов — название происходит от латинского слова corona — под микроскопом действительно похоже. Коронавирусы уже очень давно существуют среди людей и животных, вызывая сравнительно легкие заболевания вроде простуды. COVID-19 гораздо более агрессивен. Его симптомы в чем-то напоминают тяжелую форму гриппа, но со значительно более высоким уровнем смертности: по крайней мере, 5 % инфицированных и заболевших могут умереть. Кроме того, есть люди инфицированные, но не заболевшие — их мы не тестируем.

    При этом вирус гриппа принадлежит к совершенно другой группе, поэтому ни лекарство, ни вакцина от гриппа против коронавиуса не помогут.

    По своей структуре грипп и коронавирус отличаются примерно как люди от динозавров.

    На данный момент у нас нет лекарства или вакцины от нового вируса.

    — Мы можем предположить, почему он настолько заразен?

    — Это предмет для исследования. Сейчас можно говорить, что один инфицированный COVID-19 заражает двух-трех человек, и это приводит к росту эпидемии в геометрической прогрессии. В случае с SARS такого не было. Также очевидно, что люди без симптомов могут передавать инфекцию.

    — А можем ли мы предположить, почему он настолько агрессивен по отношению к пожилым людям, но практически безвреден для детей, даже новорожденных?

    — Это в порядке вещей. Другие вирусы тоже часто ведут себя в организме ребенка менее агрессивно, чем в организме взрослого или пожилого человека. Детский иммунитет реагирует более адекватно — и ребенок не заболевает. А организм взрослого человека иногда реагирует чрезмерно — и человек заболевает. Кроме того, иммунная система, ослабленная хроническими заболеваниями, хуже сопротивляется. Чем старше человек, тем выше риск, но в наших больницах есть и 30-летние, и 40-летние в тяжелом состоянии. Правда, они, скорее всего, выживут, а пожилые люди в таком же состоянии могут не выжить.


    Пошив медицинской одежды на фабрике в Египте. Фото: EPA

    — Некоторые врачи советуют прививаться от пневмококка, чтобы снизить риск пневмонии в качестве осложнения. Это рационально?

    — Я бы сказал да. Если вы привиты от пневмококка, риск развития суперинфекции снижается. Однако прививка от пневмококка не может защитить вас от самого коронавируса — только от некоторых осложнений. Кроме того, воспаление легких может быть вызвано тяжелым течением самого вируса. Но помните, вирус распространяется очень быстро. В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.

    Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

    К счастью, большинство этих не диагностированных, но инфицированных болеют легко и без летальных исходов.

    —Сейчас у нас нет убедительных доказательств тому, что все переболевшие люди получат иммунитет и не смогут инфицироваться повторно. Есть гипотеза, что через небольшой промежуток времени они становятся снова восприимчивы к вирусу. Поэтому мы не можем быть уверены, что групповой иммунитет будет сформирован. Это рулетка — но с точки зрения науки, конечно, интересно. Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.

    — Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.

    Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.

    В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

    В данный момент лучше быть чуть более осторожными, чем рисковать.


    В лондонской подземке. Фото: EPA

    — То есть сейчас единственный путь — сократить социальные контакты и ждать лекарства? Или ждать вакцины?

    — Да. Хотя я сомневаюсь, что лекарство будет доступно в течение ближайших недель.

    Более вероятный сценарий, что эпидемия продолжится и в какой-то момент пойдет на спад.

    Конечно, мы смотрим на Китай, потому что, согласно официальной статистике, там прибавка — около 20 случаев в день, что очень мало для страны с миллиардом человек (по последним данным, число заболевших в Китае уже стремится к нулю. — Ред.). Все выглядит так, как будто в Китае эпидемия закончилась. Мы знаем, что китайцы приняли очень жесткие меры, практически запретив людям покидать дома. Здесь это не так, мы не заперты в домах, но социальные контакты сведены к минимуму.

    — Но невозможно же оставаться дома вечно.

    — И не нужно. Я сегодня выходил на улицу три раза. Мы держим дистанцию, не общаемся в группах больше трех человек — это запрещено.

    Читайте также


    —Хорошо, люди станут общаться меньше — и цифры поползут вниз. А потом, когда люди снова станут жить обычной жизнью, не вызовет ли это вторую волну?

    — Конечно, риск возникновения второй волны эпидемии существует, если отменить эти меры слишком рано. Поэтому будет очень сложно решить, когда именно их отменять. Но большинство европейских стран увидели, что происходит в Италии, и приняли такие меры сейчас, на ранней стадии. Чем раньше ты вводишь такие меры, тем больший эффект они дают. Италия, очевидно, опоздала.


    Ученые обнаружили:COVID-19 на 96% схож с вирусом, переносимым летучими мышами. Оставшиеся 4% новых свойств позволили вирусу заражать человека. Фото: EPA

    — Можем ли мы рассчитывать, что эпидемия замедлится и пойдет на спад сама по естественным причинам? Например, по мере приближения лета или как-то еще?

    — Возможно. Дело еще и в том, что не все люди одинаково восприимчивы к любому вирусу: есть более и менее восприимчивые. В случае с этой эпидемией, если она будет развиваться естественным образом, — а в Великобритании и Нидерландах это примерно так и будет, — все равно инфицируется только часть населения. Эта часть может быть больше, чем в соседних странах, где приняты ограничительные меры, но там после снятия этих мер может начаться вторая волна. Так уже происходило с разными бактериями и вирусами. Но это мы увидим только в ретроспективе — этого не предсказать. Таков закон эволюции, но каков процент людей, невосприимчивых к этому вирусу, мы пока не знаем. Это зависит от генетического кода каждого человека, ведь мы все разные. Но это также зависит от характеристик вируса, поскольку он будет меняться и адаптироваться, как это происходит с гриппом и другими вирусами.

    — В этом случае коронавирус все равно останется с нами, но в модифицированном виде?

    — С большой вероятностью.

    — Но тогда он скорее станет более агрессивным или более мягким?

    — Сложно сказать. Например, ВИЧ мы изучаем уже 30 или 40 лет и сложно сказать, стал ли он агрессивнее. Получив лекарство от ВИЧ, мы нарушили ход его естественной эволюции.

    То же самое может произойти и с коронавирусом: мы найдем лекарство и никогда не увидим его естественную эволюцию.

    Хотя вирусы этого типа имеют свойство быть очень изобретательными и приспосабливаться. Например, мы точно знаем, что COVID-19 повторяет код вируса, переносимого летучими мышами. Это означает, что найден источник вируса. То есть он существовал и в какой-то момент изменился на 4% — и эти 4% оказались для нас очень важным фактором: вирус стал заражать людей. То же самое 100 лет назад произошло с вирусом иммунодефицита обезьян, аналогом человеческого ВИЧ, который передался от обезьян нам, и теперь это человеческий вирус. Коронавирус теперь тоже человеческий, он будет распространяться среди людей. И, если мы не остановим его с помощью современных технологий, в первую очередь вакцины, он останется с нами на сотни лет.

    Читайте также


    — США уже заявили, что приступили к тестированию вакцины. Как много времени это может занять?

    — Сложно предсказать. От ВИЧ нет вакцины, а мы работаем над ней уже 30 лет. Но тут я не настолько пессимистичен: я хорошо знаю ВИЧ и понимаю, почему с ним все так сложно. А новый вирус на 95% похож на SARS, и лабораторные исследования уже подтвердили, что антитела к SARS нейтрализуют и COVID-19. Возможно, через полгода у нас будет вакцина.

    Но надо учитывать и риски. Есть схожие коронавирусы среди животных, где вакцинация оказалось опасна: получив вакцину, животное инфицировалось и умирало от осложнений.

    Сейчас какое-то время нам предстоит жить между надеждой и страхом, но человечество в конечном счете справится с этим вызовом.

    Спасибо, что прочли до конца

    Каждый день мы рассказываем вам о происходящем в России и мире. Наши журналисты не боятся добывать правду, чтобы показывать ее вам.

    В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

    Читайте также:

    Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
    При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.

    Copyright © Иммунитет и инфекции