Коронавирус и власть игорь гундаров коронавирус

Давно пора судить тех, кто затеял в стране оптимизацию отечественной медицины

Да, ситуация сложная. В стране растёт число заражённых коронавирусом, но почему так зыбок порог поведенческого осознания властью необходимых действий, общения с народом. Растерянность? Не отсюда ли наша паника, страх перед пандемией коронавируса, которая сейчас ломает всю систему человеческих, общественных отношений? Что такое, этот коронавирус? Что больше — фейка, реальной опасности или и то, и другое?

Прямая ссылка передачи на YouTube

— Коронавирусов несколько десятков, они появились не вчера и не сегодня, — говорит доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины — Игорь Гундаров. - Изучать коронавирусы стали где-то с 50-х годов. Обнаружили, что существуют разные виды и типы, у них сложные взаимоотношения. В том числе с вирусом гриппа: здесь настоящая конкуренция. Обнаружено, где большая инфицированность гриппом, там мало коронавирусов. Приведу пример, чтобы разобраться, есть ли сегодня у нас эпидемия или, тем более, пандемия. Вот статистика. В 90-х у нас ежегодно вирус гриппа во время эпидемии показывал 4−7 миллионов случаев заболеваемости. Затем приходят нулевые, и вдруг внезапно количество заболеваний уменьшается: 600.000 — 400.000 — 50.000. Это за 10 лет.

Дальше начинаем смотреть для ориентира, это нам очень важно, потому что сейчас в связи коронавирусом боятся смертности. Но умирают люди не от коронавируса, а от пневмонии. Она может быть вызвана разными агентами микромира. Если посмотреть смертность от пневмонии за те же годы, которые я перечислил, она почти постоянная. У нас ежегодно пневмония уносит 30−35 тысяч жизней. А в Китае сейчас от коронавируса умерли порядка 4.000. Вот и сравните две несовместимые цифры. При этом есть почти исчезновение вируса гриппа, а уровень пневмонии прежний. В чём проблема? Моя гипотеза в том, что мы хорошо боролись с вирусом гриппа и его уничтожили, освободив при этом пространство для других микроорганизмов. Не исключено, что нынешний подъем коронавируса этим и обусловлен. Вспышки атипичной пневмонии, свиного гриппа, куриного гриппа — это ни что иное, как на освобождённое пространство от гриппа ломанулись другие агенты. Возможно, медицина виновата в том, что сейчас коронавирус заполонил это пространство.

— Очень важный вопрос в плане практики, что делать, какие меры принимать? На психологическом уровне срабатывает, такого никогда не было, значит, опасность намного больше, чем была раньше? Здесь есть ещё понятия: способность вируса заражать людей — вирулентность и летальность, то есть количество умирающих из числа заражённых. Если сравнить разные предыдущие вспышки, окажется, нынешний довольно средней степени летальности. Он заразный, быстро распространяется, но сам по себе не такой опасный в плане летальности. Поэтому мне не понятно, откуда эта небывалая ранее паника? Возьмём Италию. По статистике там ежегодно от разных болезней умирает порядка 600.000 человек. Делим на 365 дней, получается 1700 человек. Так, разве сейчас в Италии стало умирать больше? Нет, общий уровень смертности в Италии не изменился.

Вот это и есть неинфекционная эпидемия. Сейчас с коронавирусом такая история: человечество охватила тотальная пандемия страха. Её не смоделировали, думаю, она возникла случайно. Но вот потом появляются локальные экономические интересы. Говорят, Китай скупил упавшие акции западных компаний, все предприятия. Кто-то наживается на вакцине, на сыворотках. Но это встраивается в процесс, а сама пандемия, думаю, самопроизвольная. Но факт остаётся фактом: человечество столкнулось с тотальной неинфекционной пандемией страха. Это опасно, люди будут умирать от страха. Такова наша психика. Страшная атмосфера тоски вызывает падение иммунитета, фактически — психогенный СПИД. И на фоне падения иммунитета, это я говорил, что эпидемическая триада и есть реципиент. Мы ещё пока занимаемся только источником возбудителя, но в лучшем случае с переносчиком, а теперь можно заняться реципиентом — человеком. Его иммунная система очень зависит от психического состояния. Поэтому паника, которую сейчас наблюдаем, несомненно, вызовет увеличение смертности от инфекционных заболеваний, в том числе.

У кого-то этот интерес сознательный, у кого-то несознательный. Допустим, использование медицинских масок. Они, по большому счёту, почти бесполезны, их эффект маленький. А вот эффект психического воздействия — колоссальный. Одно дело улыбающиеся лица, разговаривающие люди, а другое - все в масках: это уже страх.

Ошибка и эти противочумные халаты. Приезжает по вызову скорая, врач и фельдшер в халатах противочумных с масками. Зачем? Постановка. Потому что я, как врач, заявляю, если вы используете халат от возможного заражения, значит, после каждого визита надо, не заходя в машину, свернуть его и бросить в спецконтейнер: вам в машину нельзя, вы уже заразились, вы были у больного, вирус на вашем халате, вы заразили машину. Поэтому нужно и её обрабатывать. По Москве где-то 11.000 вызовов. Если в машине два человека, значит, нужно ежедневно 22.000 халатов. Где такие запасы у скорой помощи? А тогда зачем этот маскарад? Врачей встраивают в игру, нередко дезориентируя в работе.

— Ещё раз повторю, я не уверен, что это пандемия. В том же Китае уж слишком быстрой оказалась борьба и уничтожение этой вспышки. Они справились. Тогда и у нас прогноз — три-четыре месяца. Ничего страшного в этом коронавирусе, как и я, не видят и многие врачи-профессионалы. Это совершенно банальная вспышка острого респираторного заболевания, вероятно, вирусной природы, ничем не отличающаяся в принципе от предыдущих вспышек.

— Переход на удалёнку излишен. Мы ошиблись и нагнали панику. Меня поражает амбициозность политиков. Куда их заносит, с чего они решили, что во всем разбираются? Смешали в кучу демографию, рождаемость, нацпроекты, вирус. Нет, чтобы собрать учёных, создать штаб крупнейших вирусологов-эпидемиологов. Должен быть научный центр при Минздраве, который дает точную статистику, то же при Всемирной организации здравоохранения. Я посоветовал бы даже при правительстве создать научный центр с приглашением ведущих вирусологов-эпидемиологов. Второе, учёным сказать, что ситуация ничем не отличается от былых вспышек, отбросьте, люди, панику. А паникёров, как в военное время, под трибунал.

Что касается мер безопасности, они такие же, как и были раньше: проветривайте помещения, мойте руки, если чувствуете, что заболели, чихаете — не ходите на работу, вызовите врача. А маска нужна, чтобы при чихании, кашле заражённые капли не попадали на окружающих. Витамин, аскорбинка. Никаких дополнительных усилий я, как врач, не вижу.

— Относительно групп крови на фоне эпидемии у меня данных нет. Нужны специальные исследования, а не конъюнктурная болтовня-спекуляция. Таких исследований я не знаю, поэтому я им не верю. Относительно группы риска людей пожилого возраста. В той Италии, где ежегодно 1700 умирающих. Смотрим структуру от чего умирают: 10% - это 90-летние, примерно 40% - это те, кому за 80 лет. Молодёжи там почти нет. Просто обычная смертность увеличивается с возрастом, поэтому у меня нет доказательств, что коронаровирус специфически воздействует на стариков. Просто в структуре смертности их больше.

Что касается системы здравоохранения. Здесь нужно разделить две вещи: изуродовано первичное звено здравоохранения. Будь моя воля, я бы, наверное, сурово поговорил с Вероникой Игоревной Скворцовой. При ней оптимизировали медицину. Она прекрасный невролог, но не организатор здравоохранения. Итог — катастрофически разрушенное первичное звено.

Во-вторых, наука. Она ещё, слава Богу, сохранилась. Мы ничуть не отстаём от мировой науки. Но реформой должны заниматься учёные, а не чиновники от здравоохранения. Равно, как и психологическим состоянием общества при вспышках или рядовых проявлениях той или иной болезни. Не случайно сегодня вновь говорю о такой общеукрепляющей составляющей здоровья, как психическое состояние общества. Здоровая психика, умение противостоять пандемии паники — вот что, в первую очередь, укрепляет иммунитет. Значит, помогает побороть болезнь. В том числе и этот коронавирус.

Доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины Игорь Гундаров о ситуации вокруг коронавируса.
Это банальная вспышка острого респираторного заболевания, вероятно, вирусной природы, ничем не отличающаяся от предыдущих вспышек. .
Оптимизация Здравоохранения.

Комментарии (45)

Семён, скажите пожалуйста, а почему как он сказал важнее того, что он сказал?

Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?

Ну или, например, если бы очень редко ошибающийся врач в двадцатилетним опытом послушал ваши жалобы на приеме, посмотрел анализы, снимки и абсолютно без какой-либо аргументации, объяснений, обоснований и ссылок на другие источники совершенно безапелляционно вам сказал — попейте ромашки поносите эластичный бинт и через месяц все пройдет. Почему это хуже того как какой-нибудь желторый интерн начитавшийся рекламных буклетов посмотрев на результаты обследований сказал много-много аргументировано, со ссылками на медицинские публикации и передовой опыт лучших европейских клиник — вам нужно срочно сделать новомодную операцию с риском инвалидности и даже смерти. Почему его слова важнее и полезнее?

nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор.

nikto_2559 30 марта 2020г. в 23:41:
Если допустим человек будет очень аргументировано, с практическими примерами и ссылками на другие источники объяснять, то что уже произошло, но не слова не будет говорить о том, что будет дальше и как это исправить. То есть будет нести управленчески бесполезный вздор. Почему этот вздор является полезнее и важнее того, как если бы управленец, не допускающий непоправимых управленческих ошибок, высказал исключительно оценочное суждение по какому-то злободневному вопросу?

НЛП какое-то выискали … нет слов!

Если забыли, то я об этой вашей фразе:

Семён Кузнецов 30 марта 2020г. в 23:25:
Аргументированно излагает. То, о чём говорит, кроме узкопрофессиональных вопросов - проверяемо практикой и подтверждается другими источниками.

Семён Кузнецов 31 марта 2020г. в 12:16:
в то время как презкладка для подсознания, что такое мнение вообще высказывалось собеседником

nikto_2559 31 марта 2020г. в 00:28:
Я знаю, что вы не противопоставляете, а именно оцениваете лишь только форму, но НЕ полезность того, что сказано в информации. Именно по этому и интересуюсь, почему вам важно как говорят, насколько аргументировано, насколько логично и сколько приводят ссылок на другие источники и практические примеры, и при этом совершенно не важно что говорят, то есть не важно на сколько полезна информация для реализуемого вами управления?

Возможно вы даже не понимаете, что написали лишь про как сказал, но не про что сказал. И поэтому я обращаю ваше внимание на это обстоятельство и спрашиваю вас почему как сказано вас интересует в первую очередь, а что сказано и насколько это что полезно для реализуемого вами управления второстепенно на столько , что вы об этом даже не упомянули.

Ну ладно, если вам не интересен мой вопрос, то можете не отвечать. Я не настаиваю.

Вот думаю, если бы сейчас у меня возникло нечто ОРЗешное, подобное тому, что возникало нередко в прошлые годы - с температурой под 38, саднящим горлом, кашлем в т.ч. и надолго после "острой фазы" (и всё переносилось практически "на ногах") - наверное подохла бы от одного психического стресса - "ааааа, коровирус!"

Есть гипотеза, что страны готовятся к атаке биотеррористов с особо опасными инфекциями и отрабатывают защитные мероприятия на примере короновируса. Это, по существу, учения по гражданской обороне, в СССР они проводились регулярно.

Писать о возможной атаке - еще больше сеять панику, поэтому пишут о короновирусе

Чем обосновывает то?

Встретились как-то на дороге паломник и Чума.

— Куда идёшь? — спросила чума.

— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?

— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.

Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.

— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!

— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.

– …Это первая за всю историю планеты тотальная неинфекционная пандемия страха.

– Чем она может быть опасна?

– Вот это вопрос очень, очень серьёзный: … а влияет ли она на здоровье?

– Иногда мне просто кажется, что паника, которая происходит, на самом деле она ещё больше разрушает нашу психику, наше настроение и вводит нас в такое депрессивное состояние, что многие просто как-то себя будут плохо чувствовать, именно из-за паники, больше чем из-за вирусов, которые окружают [нас].

– Мы этим вопросом стали заниматься лет 10 тому назад: влияет ли психическая атмосфера на смертность (также как на рождаемость)? И в качестве объекта мы взяли статистику начала 90-х годов сначала, по всей стране. И вдруг видим: взлетают цифры в три-четыре раза, то есть это примерно 300 – 400 процентов. Различные заболевания: пневмонии, дифтерия, чесотка, педикулёз. Совершенно неожиданно, причём на большие проценты – 200 – 300 – 400 процентов.
Решили тогда посмотреть поточнее, в Санкт-Петербурге – это очень хороший город с качественным здравоохранением, статистика там нормальная. И вдруг в начале 90-х годов… (Я сейчас назову цифры, в которые эпидемиологам трудно поверить, но это [то, в чём] можно убедиться по статистике). Внезапно заболевания: пневмонии, дифтерии, дизентерии, сальмонеллёзы взлетают: … цифры максимально такие – 1300%, 1600%. Острый сифилис взлетел — 1700%, 1700! Хронический сифилис (обострения) – 1600%. Такого не может быть, как объяснить, потому что факт совершенно очевидный? И мы тогда пришли к выводу, что вероятно дело в той страшной тоскливой атмосфере, которая была в начале 90-х годов. Потому что заводы закрываются, ты безработный, инфляция 100 – 200 процентов, страну потеряли, то, что создавали, оказывается это всё дерьмо, сейчас придут эффективные собственники. И эта страшная атмосфера тоски вызвала падение иммунитета, то есть фактически — психогенный СПИД.
[…] …Человек, его иммунная система очень сильно зависит от психического состояния. Вот ответ на ваш вопрос.
Поэтому та паника, которая сейчас [создаётся], она, несомненно, вызовет увеличение смертности, от инфекционных заболеваний в том числе.

вероятно, полезно будет распространить такую . (вероятную) цепочку:

Параллели "без-суда-и-следствия-произвола" из т.с. "братских республик"-

ну недаром же "жидо-вирус" - некий Захар Лейкин - уже намекает, что мол "самоизоляция может случиться и на полтора❗года" -

Слушаю разные "ток-шоу" на тв, по теме, замечаю - уже поднимают вопрос возможной фиктивности "коровирусной" статистики. исходя из этого надеюсь что "жидо-вирусы" всё таки "не пройдут".

И ещё раз. В высшей степени подозрительно, что высказывается всяк кто ни попадя - жидовствующие "директора фарамцевтических компаний", терапевты-шоумены (Мясников), педиатры (Рошаль), сонмище чинуш-политиков, но до сих пор ОФИЦИАЛЬНО не выступил НИ ОДИН ПРОФ-ЭПИДЕМИОЛОГ (или сообщество таковых). Верней выступил, неофициально, на ютубе, один - Гундоров - и фактически назвал всё происходящее ИНФО-ТЕРРОРИЗМОМ ❗

Не смог удержаться и принёс вам покушать отборное из мира ботов, шизофреников и академиков. Мудрый муж и и его свора просроченных фурий бурно обсуждают истинную сущность коронавируса. Данное видео активно распространяется в локальном паблике моего недогорода.

Игорь Гундаров не успокаивается и продолжает громить всемирный заговор сатанинских врачей и учёных.

А вот Шведские учёные утверждают, вопреки мнению своих коллег из других стран, что коронавирус безопасен. Среди заразившихся уровень смертности составляет всего два процента!

Беларусь. Совершенно официально президент говорит что он не будет впадать в эту панику. Ну вот, серьёзные же люди, значит у них аргументы взять на себя смелость и сказать что нет пандемии и не нужно нагонять вот ту страшную атмосферу. Фактически, вот совершенно точно идёт пандемия страха.

Я благодарен тому, что вот сейчас появилась эта COVID-19. Мы вдруг увидели, насколько мы беззащитны перед управлением информационными и эмоциональными процессами в масштабах всего человечества.

Далее вступает сплочённый хор тысячи демонов строчащих из собственных палат.

Всем спасибо за внимание к этому дерьму, можете начинать минусовать. Главное - дома сидите, черти.

Так на ТЖ такие же упоротые сектанты сидят, только с обратным знаком. Один считает трупы и мерзко хихикает. Другой орет: "Власти скрывают, на самом деле у нас сто тысяч миллиардов больных!". Третий истерит и требует объявить в стране военное положение. Четвертый ноет на тему того, как ему, якобы, приходится шарахаться от людей. Пятый - о том, как он боится сходить мусор выкинуть. Шестой яростно брызжет слюной в собственных сограждан, посылая на них такие проклятия, какие в свое время даже эсесовцы в адрес евреев, наверное, произносить стеснялись. Седьмой играется в Нострадамуса, восьмой судорожно обматывается туалетной бумагой. Девятый занят тем, что стабильно и обильно гадит в ленту и в комменты своими искрометными шутками, с которыми его бы даже в "Кривое зеркало" не взяли, десятый - штампует новости, способствуя нагнетантю градуса неадеквата среди предыдущих девятерых.
И для того, чтобы вся эта куча людей утратила честь, достоинство и всякий человеческий облик - оказалось достаточно сущей ерунды.

И только ты один стоишь в белом пальто

И для того, чтобы вся эта куча людей утратила честь, достоинство и всякий человеческий облик

Ты уверен что ты вообще на тж сидел раньше, а не в клубе знатоков каком-нибудь там, не знаю?) Но так, или иначе, никто из перечисленных тобою людей не несёт адовую ахинею, опасную для жизни недалёких людей, прикрываясь званием академика.

Я здесь сравнительно недавно.

Ну как бы тж как и весь интернет никогда не был про честь и достоинство. Да и в целом какие-то архаичные термины, мне кажется. Лучше уж здоровая циничность и адекватность. И вот в этом тж очень даже хорошие показатели имеет. Тут даже местные ебобохи выделяются активностью мыслительного процесса, на фоне прочего дерьма в рунете. Я уж молчу про то, что добрая половина из них просто глумится по фану.

Мамкин циник в треде, алерт

Спасибо, приятно про ебобоху

хороший на ответ на подобные теории от чувака, который был гостем на тж

Потом посмотрю, уже полдень, спать пора.

Это видео можно отдельным постом.

то что истерия во многом нагнетация искуственно -он прав. то что психосоматика, способна вызвать заболевание-тоже правда. есть дохулиард экспериментов с плацебо и психосоматическими расстройствами.

Истерия давно уже по любому поводу нагнетается, это особенность современного мира - любое событие маломальски крупное сопровождается информационным мусором и спамом, вирус не исключение и менее опасным он от этого не становится. А этот хрен присыпал разумными доводами свою абсурдную идею тотального мирового заговора, причём даже не удосужился назвать для чего и кем устроенного, ведь шизоиды и так сожрут. И, да, я крайне сомневаюсь что от психосоматики у тебя пневмония появится и лёгкие откажут, неважно сколько будешь нагнетать себя, от нервного истощения скорее сдохнешь, или кукуха уедет.

Психоз - стресс - упадок иммунитета - болезнь как следствие. любая болезнь!

Как понять что они несут дичь - в Швеции нет президента.

Про 5G моё любимое, особенно, когда ты в этой теме работаешь/

Обычно все кончается так-чувак сам заболевает и лечится на наши налоги)

пиши больше, отличный стиль подачи)

любовно расставленные академники, каждый раз разные вообще норм)

Вах, спасибо. Это было, лично для меня, главной изюминкой. Рад что кто-то заметил)

у мене глаз-алмаз) если норм, то я замечу)

крайне сомневаюсь что от психосоматики у тебя пневмония появится

зря

Ты же понимаешь что "зря", даже на тень от аргумента не тянет) Факты тогда уж приведи какие-то я не знаю. Я по памяти помню что и эффект плацебо и психосоматика толком не изучены, спорны и очень разнятся от человека к человеку. Одним словом - серая территория эдакая. Может я, конечно, отстал от жизни.

ну, это не какая-то уникальная информация. если интересно-загугли психосоматические растройства и болезни - море информации. Либо живи как жил.

Погуглил, есть список болезней которые могут быть вызваны психосоматикой. Но там всё это видоизменение и патологии органов, пневмония это другое всё-таки, как и любой вирус. Но внутри тебя не зародится сам по себе в любом случае. Но это я уже доёбываюсь, в целом целая хуйня серьезная, да. Point taken.

как бы впервые коронавирус обнаружили еще в 1965 году

Только с нынешним он уже почти не имеет сходств, а так да, это семейство вирусов насчитывает более 40 видов/

Тут смешно не про дату, а про то что "знали чем лечиться". Атланты там знатные были, видимо, сразу нашли лекарства от всего этого типа вирусов. Даже не смотря на то, что от вирусов вообще по сути лекарств нет.

По мнению эксперта, вся эта пандемия похожа на спектакль, разыгранный ВОЗ. Почему бы ВОЗу не создать нормальный информационный центр, где бы информировали граждан, где можно было бы получить объективную и достоверную информацию, можно было посмотреть все статистически данные?

Да и в Москве в день, под подсчетам Гундарова, до 11 тысяч вызовов ежедневно. Есть ли эти 22 тысячи защитных костюмов ежедневно? Ведь они должны каждый раз меняться, если власти действительно хотят защитить и врачей, и пациентов.

Так, например, на фоне атипичной пневмонии, птичьего гриппа, свиного гриппа, вспышки коронавируса ближневосточного респираторного синдрома (и такая уже была в мире!) — выделяется только свиной грипп, которым переболели 1 632 258 человек, а умерло 284 500. Да от обычного сезонного гриппа смертность намного больше — около 650 тыс. человек в год, от туберкулеза — 1 млн 300 тыс. человек. Почему бы не объявить пандемию туберкулеза, например, и не начать реально бороться с ним?

И действительно, даже карантинные меры у нас странные. В Москве Собянин ввел ограничения на публичные мероприятия, людям запрещено массово собираться свыше 50-ти человек. Но при этом метро продолжает работать в обычном режиме, а людей там больше, чем на любом митинге, да и в каждом вагоне может собраться более 50 человек.

Или еще пример: вновь прибывшие граждане почему-то проходят досмотр лишь… в аэропортах! А как же железнодорожные вокзалы? Причем, если человек в Москве проездом и летит/едет куда-то дальше, его даже не поверяют, проверяют только тех, кто остается в Москве. А если человек действительно заразен — он поедет спокойно дальше внутрь России? Разве так боролись бы с настоящей эпидемией, если бы она действительно была так опасна?

Истерии и панике в большей мере общество обязано средствам массовой информации, которые явно нагнетают атмосферу.

Причем, рассказывает журналист, почему-то почти не делается акцент на положительные новости. Мало кто говорит, что в Китае 83% заболевших коронавирусом выздоровели. Весь мир пугают количеством смертей в Италии от коронавируса. Но давайте посмотрим на данные статистики. Средний возраст умерших составляет 79,4 года — то есть умирают пожилые и явно больные люди. Точно так же пожилые люди умирают от осложнений, которые дает обычный сезонный грипп, умирают от пневмонии — просто потому что эти болезни тяжелы для ослабленного организма.

По многим признакам, всемирная паника по поводу коронавируса — это спланированная сильными мира сего спецоперация. По мнению независимых аналитиков, ее задумали и проводят те, кто держат в своих руках все мировые СМИ, да и вообще стоят во главе всего мира. Ученые из федерального технологического института Цюриха изучили 43 тысячи транснациональных корпораций и выяснили, что в конечном счете ими управляют всего лишь 147 семей, которые держат в руках 60% мирового ВВП!

Напуганный народ, уставший от постоянного карантина, хаоса, неопределенности будущего, будет согласен уже на все — лишь бы только был порядок. И с радостью примет любого диктатора, который этот порядок наведет. Но установит этот диктатор — полный тотальный контроль. Информированные люди пишут об этом уже сейчас: коронавирус уйдет, а методы контроля останутся.

В конце Круглого стола была оглашена резолюция, в которой участники потребовали:

1. Немедленно прекратить дезинформировать и травмировать психику населения и запретить всем федеральным СМИ транслировать информацию о коронавирусе больше чем на 20% эфирного времени.

2. Предоставить специфические тесты на COVID-2019 на контроль общественности. Есть данные, что живой вирус COVID-2019 до сих пор не выделен, тест на него не создан, а геном не выделен – то есть общественность введена в заблуждение. Необходимо сделать всё, чтобы независимые учёные убедились в том, что слова СМИ не расходятся с действительностью, слишком много фейков СМИ мы уже пережили.

3. Обеспечить все государственные медицинские учреждения по всем регионам страны специфическими тестами на вирус COVID-2019, а не на вирус covir-SARS или на обычные коронавирусы (как делается сейчас по сообщениям медицинских работников).

4. Ежедневно опубликовывать реальные сведения о количестве заболевших, диагнозы которых подтверждены тестами на COVID-2019, а не тестами на обычный коронавирус, подозрением на него или установленным по клинической картине. Обеспечить возможность контроля общественной комиссией реальной статистики заболевших и умерших именно от вируса COVID-2019.

5. Отменить ненужные и бессмысленные меры введения карантина в учебных заведениях и дистанционного обучения как чрезмерные и необдуманные, нарушающие основные права нас и наших детей. Статистика заболевания не даёт права объявлять ни эпидемию, ни пандемию!

6. Создать экстренную комиссию, в которую войдут независимые от Роспотребнадзора эксперты, такие как академик И.Гундаров, А.Чучалин, И.Воробьев и другие иммунологи, вирусологи, эпидемиологи, инфекционисты, которые разработают грамотные меры профилактики данного вируса, а также всех последующих возможных инфекционных эпидемий гриппа и ОРВИ, а также разработают санитарно-эпидемиологические мероприятия, схемы санитарно-просветительской работы среди населения и тактику лечения коронавируса COVID-2019 или подобных ему вирусов.

7. Обложить специальным налогом на борьбу с коронавирусом всех олигархов и миллиардеров страны, чтобы уменьшить социальную несправедливость в нашем социальном государстве. Люди, которых государство отправляет на карантин, лишаются средств к существованию и могут элементарно голодать. И олигархи, в бизнес которых вливаются народные бюджетные деньги, – просто обязаны эти деньги вернуть обществу в такой тяжёлый для всех период! Перераспределение средств в пользу бедных – это практика любого развитого государства мира.

Мы пустили на территорию гриппа К-вирус, который обеспечил рост летальности на фоне уничтожения гриппа. А что придет взамен коронавируса?

Лечить надо духовное состояние общества, а не только заболевших соматическими болезнями людей. Нагнетание паники — кратчайший путь к развитию эпидемии. Главное сейчас — успокоение общества, возвращение здорового духа. Первое, что власть должна сделать, — сказать, что ничего страшного нет, что эта эпидемия ничем не отличается от предыдущих. И проводить только те противоэпидемические мероприятия, которые приносят пользу. Какие именно — это могут решить только ученые.

— Игорь Алексеевич, вы — врач, доктор медицинских наук, и вы проанализировали большой пласт статистики, информации по текущей коронавирусной пандемии. На что вы как врач обратили внимание в первую очередь?

— Ситуацию надо рассматривать на фоне тех мощнейших организационных, экономических, финансовых воздействий, которые предприняты для того, остановить COVID-19. Но у врачей первостепенный принцип — не навреди! И я задаю себе вопрос: то, что делается, — это правильно или нет?

Сейчас принимаются меры для активного подавления коронавируса. При этом исходят из того, что вирусы находятся между собой в хаотичных отношениях, и чем энергичнее бить, например, по тому же гриппу, тем перспективы и прогноз будут лучше. А когда начинаешь погружаться в реальность микробиологии, то обнаруживаешь, что там не хаос, а целые сообщества, взаимодействующие между собой! Все эти бактерии, вирусы… Вирус, кстати, очень сложен для определения с философских позиций…

— Живой он или нет?

— Во внешней среде он — неживой. Но запрограммирован так, что как только попадает в клетку, тут же начинает использовать ее структуры для того, чтобы стать живым.

Что касается коронавирусов (К-вирусов), ими начали заниматься в 1960-х годах. Выявлено множество разновидностей К-вирусов, около семи десятков. Одни из них дружественны друг другу, помогают. А другие находятся между собой в антагонистических отношениях. Но вирусология как наука в основном изучает вирусы по отдельности. А надо изучать их во взаимодействии!

— А как взаимодействует с другими вирусами коронавирус?

— Особые отношения у К-вирусов с гриппом. Грипп — сильный антагонист К-вирусу. Там, где высока заболеваемость гриппом, К-вируса мало.

Сейчас ставится задача уничтожить семейство К-вирусов. При этом известно, что К-вирус примерно в три раза сильнее, чем вирус гриппа, у которого тоже есть несколько видов.

— Вернемся к статистике по гриппу.

Но смотреть надо не только на грипп, но и на другие показатели. Например, на смертность от пневмонии. Вот сейчас боятся К-вируса. Но умирают-то не от него, а от пневмонии! А пневмония может быть разной этиологии.

— То есть причины разные?

— Конечно! И все приводят к пневмонии. Начинаю смотреть динамику смертности от пневмоний в 90-е, нулевые и обнаруживаю, что она растет… Как так? Ведь грипп-то исчез. Дальше смотрю на заболеваемость ОРВИ — она сохраняется стабильной. Позвольте, но грипп-то исчез! И вот тогда моя гипотеза превращается в вывод. Если обращаемость по поводу ОРВИ стабильна, а вирус гриппа почти исчез, значит, это какой-то другой вирус…

— Провоцирует пневмонию? Какой?

— Как раз К-вирус! Эпидемии К-вирусов идут уже 15 лет. Мы думали, что вирусы не согласованно между собой действуют, и убрали грипп, а свято место пусто не бывает, на его место вполз арсенал К-вирусов.

— А раньше не выявляли К-вирус в больших количествах?

— Если верна ваша гипотеза, то уже несколько лет назад было много заболевших К-вирусом, но их почему-то не выявляли. С чем это связано?

— Эпидемиологи говорят, что в общей заболеваемости ОРВИ К-вирусы раньше занимали примерно 10%, но, поскольку их мало, большого внимания им не уделяли.

— Просто специализированных анализов не делали?

— Грипп выгнали прививками?

— Агрессивнее — в каком смысле?

— Летальность выше. Если в 1990 году было 13 тысяч смертельных пневмоний, то в 2016 году — 31 тысяча. Мы пустили на территорию гриппа К-вирус, и он обеспечил рост летальности на фоне уничтожения гриппа.

А сейчас мы собираемся уничтожить К-вирус. А мы уверены, что на его место не придет еще что-то, более страшное? Кто будет отвечать тогда?

Когда-то мы думали, что с открытием антибиотиков все бактерии будут уничтожены. И вначале великолепно получилось. Но жизнь хитрее. Бактерии начали приспосабливаться, мутировать. Мы стали искать более сильные антибиотики, потому что старые не работают. То же самое получается и в вирусологии.

— То есть мы применяем антибиотик — и от него погибает, условно, 90% популяции микроорганизмов. Оставшиеся 10% изначально имели какой-то защитный механизм от этого антибиотика. Эти 10% продолжают размножаться, и теперь уже вся популяция становится нечувствительной к этому антибиотику. Находят новый, ситуация повторяется.

— Совершенно верно. Я занимаюсь преимущественно эпидемиологией неинфекционных заболеваний. И выяснилось, что существуют психические эпидемии. Сейчас один из аргументов в пользу того, что происходит что-то страшное, это ситуация в Италии. Показывают колонны машин с гробами. А до этого были картинки: идет молодой человек с рюкзаком, и маска на нем, вдруг он упал, дернулся и умер. При пневмонии таких смертей не бывает! Или в магазинах трупы лежат. Это тоже не от пневмонии! Значит, есть заинтересованные силы для того, чтобы нагнетать панику.

ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ ДЕПРЕССИЮ?

— Как будут, на ваш взгляд, развиваться события?

— Чтобы ответить на этот вопрос, надо вернуться к психологии. Мы убедились, что жизнь, даже в микромире, очень сложна. Но многие до сих пор думают, что существуют только отдельные хаотические вирусы. Наши либералы и общество воспринимают как хаос индивидов. Если кому-то плохо, то он сам в этом виноват. Если самоубийство — тоже сам виноват. А жизнь намного интересней и сложнее. Причем говорили об этом еще в XIX веке наши крупнейшие социологи, но их тогда не послушали, обвинили в биологизаторстве. Они говорили, что общество — это организм со своими внутренними законами.

Есть пчелы, и есть пчелиный рой. Мы, врачи, до сих пор лечим пчелок, а нужно лечить и пчелиный рой. Мы лечим муравьев, а нужно — муравейник. Или человейник, как говорил философ Александр Зиновьев.

Сейчас появляется новое направление — социальная медицина. Нужно лечить общество. Общество тоже страдает. Незнание этого и неумение следить за состоянием общества приводят к катастрофам. Я абсолютно уверен, что Советский Союз взорвался не за счет внешних агентов. Агенты всегда были и будут. Внутри что-то назревало, и за этим никто не следил, потому что не было понимания, что общество — это не только ВВП на душу населения, холодильники, колбаса, здравоохранение, но еще и внутренняя атмосфера, настроение.

— А можно ли как-то измерить эту атмосферу?

— Мы нашли критерии, изучая причины резкого роста смертности с началом либеральных реформ. За 20 лет мы потеряли примерно 14 миллионов человек по сравнению с базовым уровнем 1980-х. А за счет обвала рождаемости мы потеряли еще 20 миллионов. Итого 34 миллиона человек!

— Может быть, количество самоубийств, уровень потребления алкоголя?

— Конечно! А что именно мы можем определить с помощью числа самоубийств?

— Депрессию?

— Да. И даже безысходность.

— Фактически депрессия — это и есть ощущение безысходности. Когда каждый день похож на предыдущий, когда каждый день думаешь, что выхода нет, что лучше не будет. Кстати, я слышал, что депрессию нельзя воспринимать как просто плохое настроение. Это тяжелое состояние, которое тянется годами…

Вернемся к способам измерения. Безысходность, депрессию можно измерить числом самоубийств. А агрессию, злобу как измерить?

— Преступностью? Числом убийств, тяжких телесных повреждений? И не только тяжких…

— Сейчас много разводов.

Теперь возвращаемся к К-вирусу. Такое ощущение, что наука (и демография, и медицина) совершенно не подозревает о наличии этих мощнейших связей между социальной атмосферой и демографическими процессами.

— Еще в Средние века говорили, что прибытие паяца в город значит для здоровья больше, чем десять нагруженных лекарствами мулов. Но в науке этого нет! Все это прекрасно знают, а наука этим не пользуется!

— Это очень странно…

— А почему не пользуется? Потому что это нематериально, а если нематериально — значит, это религия.

— Почему же нематериально? Количество преступлений — это вещь материальная, количество самоубийств — тоже.

— Самоубийства — материальны, они отражают тоску в душе. А вот сама тоска — нематериальна.

— Тем не менее, депрессиями, психическими проблемами занимаются психиатры.

— Конечно, занимаются. Но интегрального представления о человеке нет, нет представления о том, что соматическое, телесное напрямую зависит от духа.

Даже некоторые мои друзья-священники считают, что нарушение нравственных основ приводит к разврату, люди начинают курить, пить, употреблять наркотики, и поэтому увеличивается смертность. И не верят мне, что дух может действовать напрямую.

А это именно так! Поэтому мы говорим, что состояние атмосферы в обществе отражается на иммунной системе!

И в плане эпидемиологии нужно знать, что любая эпидемия имеет триаду: источник с возбудителем, переносчик и реципиент. Мы сейчас занимаемся источником и переносчиком. И никто не занимается реципиентом. А нужно заниматься реципиентом, то есть обществом.

Те, кто сейчас нагоняет панику, даже не понимают, что они творят!

Приведу пример. Питер, начало 90-х годов. Взлет смертности! Почему я взял Питер? Потому что это город с качественным здравоохранением, хорошей статистикой. Он большой, а миграция там не такая, как в Москве, намного меньше. Так вот, там вдруг взлетает смертность от сальмонеллеза, от дизентерии, от дифтерии, от пневмонии. Невероятные цифры: 600%, 900%! Сифилис острый — 1700%! Когда я эти цифры озвучил, выступая перед академиками-иммунологами в РАН, я понял, что они, как только это услышали, просто отключились, потому что такого быть не может! Но это железная статистика, официальная, грамотная. Опубликована Ленинградской службой медико-санитарной статистики.

И возникает вопрос: как объяснить этот рост? Есть два объяснения. Первое: должны были быть внезапно активизированы спирохеты, сальмонеллы, дизентерийные палочки, гонококки, трихомонады, чесоточные клещи…

— То есть прямые причины?

— Да. А можно ли поверить, что вот они внезапно вдруг активизировались? Что произошло? Проституток завезли десятикратно в Питер? И из-за этого взлетели все инфекции? Представить это невозможно.

— Это за какой период?

— 1990–1994 годы. В 1994-м — рост в 10 раз, в 16 раз по разным заболеваниям. Запредельные цифры, их мозг не воспринимает. Но если вспомнить, что это был за период? Мы потеряли тогда свою страну, я помню…

— Я тоже помню…

— Нам сказали, что все наши идеалы: стахановцы, герои Великой Отечественной войны, Гагарин — это все рухлядь, а вот сейчас придут эффективные менеджеры, и все будет правильно. И такая тоска в душе! Жить не хочется… Это я прекрасно помню.

Это к вопросу о панике, которая сейчас создается. В состоянии паники падает иммунитет, специфический и неспецифический.

Смотрим опять на 1990-е годы. И тут мы выходим в новую сферу, совершенно неизвестную — управление инфекционными эпидемиями с помощью неинфекционных рычагов. Так вот, после пика 1994 года к 1997 году все вернулось на прежний уровень. И гонорея почти исчезла, и сифилис упал, и пневмония/дизентерия/дифтерия… Как это объяснить? Санитарно-эпидемиологическими мероприятиями? Нет. Никто даже не обратил на это внимания, не было объявлено об эпидемии. Как тогда? А просто за следующие четыре года люди немножко пришли в себя. И мы видим на графике, как падает общая смертность, и падают все инфекционные заболевания.

Теперь возвращаемся к COVID-19. Надо всем понять, что инфекционные эпидемии зависят не только от вируса, переносчика, но и от реципиента. Не надо загонять никого в безумную панику и тоску!

— Что же вы предлагаете?

Нам говорят про рекомендации ВОЗ. А что такое ВОЗ? Я там несколько лет был экспертом. Это чиновники. Там нет коллектива независимых ученых, которые трезво оценивают ситуацию. А нужны коллективы или центры, которые профессионально должны давать рекомендации в плане принятия тех или иных организационных мер.