Нии гриппа анализ на коронавирус

Петербургский НИИ гриппа предложил подобную дорогостоящую платную услугу, но потом передумал. В Москве с этим тоже проблемы

Фото: Михаил Почуев/ТАСС -->

В Москве подобной практики пока нет. Тест на коронавирус пациенту сделают только при госпитализации. Горячая линия по диагностике и профилактике вируса не работает, а в центре, который объявили местом обращений граждан, подозревающих у себя это заболевание, ничего не знают о своей новой миссии.

Институт, который возглавляет Лиознов, в интернете предлагает коммерческую услугу: за 5300 рублей любой желающий может прийти и сдать биоматериал на коронавирус. Результат будет готов на следующий день. Приезд и осмотр врача на дому с забором анализа стоит 10 тысяч рублей.

Продюсер Business FM позвонил в НИИ под видом пациента, у которого поднялась температура после контакта с китайцами во время авиаперелета. В НИИ подтвердили платные услуги и заверили, что бесплатно сдать анализ на коронавирус в городе невозможно.

— А кроме вас никто эти анализы не делает?

— Нет. Я вам говорю, никто не делает. Это у нас лаборатория. Так никто не делает. Нет лабораторий таких в городе.

— А если мне в больницу обратиться бесплатно как жительнице Петербурга?

— Никто ничего вам не сделает в больнице, ничего не сделают. Вам сделать просто мазок на ОРВИ могут, единственное что. Не на коронавирус, а ОРВИ просто.

— То есть бесплатно, получается, у нас ничего не делается?

— Бесплатно ничего не делается, на коронавирус нет реактивов, ничего, нигде.

Уже спустя пару часов после этого разговора НИИ гриппа выступил с опровержением своих же слов. По новой версии, все обратившиеся могут сдать биоматериал бесплатно для науки, в том числе на дому. Метод ОТ-ПЦР, которым выявляется вирус, является научным и не включен в лабораторную практику.

В Москве при звонке на круглосуточную информационную линию по вопросам диагностики и профилактики коронавируса автоответчик предлагает подождать. Ожидание бесконечно, линия не работает.

Анонсированное департаментом здравоохранения Москвы так называемое обсервационное пространство, куда якобы могут обратиться все пациенты в зоне риска — те, кто здоров, но, например, имел контакты с иностранцами и подозревает, что мог заразиться, тоже не работает.

— По поводу центра, который у вас должны открыть или уже открыли, по поводу выявления коронавируса. Вы что-нибудь знаете про это?

— У нас такого нет. Мы не выявляем коронавирус.

— Ну как? Вроде на вашей территории могли обратиться.

— Нет, это ложная информация. Мы ничего не берем.

В регистратуре московской поликлиники на улице Цюрупы, куда продюсер Business FM также обратился как пациент, заявили, что анализы не берут, и посоветовали прийти к терапевту либо вызвать скорую.

— Я летела в самолете, вот сегодня только вернулась, с гражданами Китая, что мне делать?

— Обратиться просто к терапевту. Может быть, он вас к инфекционисту направит, в инфекционную больницу, можете к дежурному терапевту обратиться в поликлинике.

— Но, в принципе, таких анализов на коронавирус у нас, получается, пока еще нет?

— Может, есть смысл ехать в больницу сразу, может, где-то в больнице у нас делают такие анализы?

— В больницу вас должен направить кто-то, просто так больница тоже ведь не принимает.

Одна из столичных инфекционых больниц также перенаправила продюсера Business FM в столичный центр молекулярной диагностики Роспотребнадзора. Но там заявили, что с таким вирусом тоже пока не работают.

По всей видимости, все мощности по выявлению опасного заболевания брошены в приграничные с Китаем регионы. Глава департамента здравоохранения Москвы Алексей Хрипун 7 февраля был недоступен для комментариев.

Между тем в столичном метро появились пранкеры, имитирующие заболевших коронавирусом. Они вызвали ужас и панику у пассажиров. Инцидентами заинтересовалась полиция.

Первый герой проекта — заведующий лабораторией молекулярной вирусологии ФГБУ НИИ гриппа им. А. А. Смородинцева Минздрава России, расположенного в Санкт-Петербурге, Андрей Комиссаров.

В интервью официальному сайта клуба он рассказал, в чем заключается отличие нового коронавируса от аналогичных инфекций, когда будет создана вакцина от COVID-19, а также о том, тяжело ли переносят заболевание те, кто подхватил вирус.

— Андрей Борисович, спасибо, что смогли уделить время в такой непростой момент. Мы хотим помочь нашим болельщикам сориентироваться в сложившейся ситуации, в информационном пространстве. Очень много кто пишет об эпидемии коронавируса, но непонятно — кому доверять. Вы же, как эксперт, знаете об этом лучше и больше всех. Расскажите, пожалуйста, о вашей карьере, о том, чем вы занимаетесь.
— Я занимаюсь молекулярной вирусологией, работаю в Институте гриппа, Национальном центре по гриппу Всемирной организации здравоохранения. Я — заведующий лабораторией молекулярной вирусологии. По образованию — биолог, биохимик, оканчивал СПбГУ, кафедра биохимии биолого-почвенного факультета.

— Мы знаем, что вы участвовали в группе по расшифровке генома коронавируса. Расскажите об этом, пожалуйста.
— Да, это сделала моя лаборатория. Мы вообще много занимаемся расшифровкой разных геномов респираторных вирусов. Основная наша деятельность до этого момента была связана с гриппом. Но в связи с пандемией COVID-19 мы переключились на коронавирус, как очень значимую тему, и применили наши навыки, знания, оборудование для решения задачи по секвенированию, то есть расшифровке, первого генома коронавируса из России.

Здесь сразу стоит сказать, что в целом геном нового вируса был секвенирован, естественно, впервые в Китае. Это логично, поскольку китайцы первыми столкнулись с эпидемией. А наша заслуга заключается в том, что мы определили последовательность генома вируса именно у пациента из России. По всему миру выполняется такой анализ, в каждой стране следят за тем, что генетически представляет собой вирус, циркулирующий у них. Россия некоторое время была белым пятном на карте, не было никакой информации. Мы это исправили.

— То есть это основные причины, почему необходимо расшифровывать геном: создание вакцины и тест-системы.
— Есть три причины: вакцина, тест-система и научный интерес. И все люди, которые задействованы в этом, отправляют свои данные в единую общемировую базу, к которой имеют доступ ученые со всего мира и Всемирная организация здравоохранения. Ежедневно проводится анализ, кто что сделал в разных странах. Делается аналитическая сводка, которая всем рассылается, для того чтобы все были в курсе, как вирус меняется. Это большая, глобальная работа, в которой задействованы группы ученых со всего мира. Мы первыми от России в это включились.

— Существуют разные предположения насчет того, когда будет изобретена вакцина против коронавируса. Учитывая, что над этим сейчас трудится весь мир, почему называются сроки один-два года?
— На это есть несколько причин. Первая — это сама процедура создания вакцины от нового патогена. Сначала вам нужно придумать, как эта вакцина будет работать, какую технологию использовать. Далее вам нужно проверить, работает ли эта вакцина, и оценить ее безопасность в экспериментах на животных. Дальше — испытать вакцину на безопасность на добровольцах. Эти исследования вообще состоят из трех фаз, которые занимают довольно много времени. И только после этого вы можете эту вакцину запускать в производство. Нужно понять, как адаптировать существующие производственные мощности, чтобы они могли производить эту конкретную вакцину.

После этого начинается этап дистрибуции, нужно понять, как вы будете распределять вакцину по разным странам, как производственные мощности расположены по миру географически и так далее. Поэтому в случае коронавируса, так как вакцин от него не существует, это новая задача для человечества. Потому что для вирусов гриппа, например, это задача довольно рутинная.

Вирусы гриппа меняются, но принципиальный подход к созданию вакцины — один и тот же. Поэтому даже если возникает какой-то суперновый вариант гриппа и начинает заражать людей, на разработку вакцины уйдет значительно меньше времени. А для коронавируса это, напротив, процесс довольно долгий. Вы не можете рисковать, не можете взять непроверенную вакцину с точки зрения безопасности и начать вводить ее людям. Это невозможно. Ни по регуляторным, ни по этическим причинам, ни по каким-либо еще — это просто невозможно. Вы не можете рисковать их здоровьем.

— Все описывают симптомы коронавируса как нечто похожее на грипп и ОРВИ. Если вакцина от гриппа не подходит для коронавируса, то уместно ли вообще сравнивать эти вирусы?
— Коронавирус — это тоже возбудитель ОРВИ. ОРВИ — это острая респираторная вирусная инфекция. Поэтому COVID-19 тоже относится к ОРВИ. Никаких специфических симптомов не существует. Нельзя клинически отличить COVID-19 от другого ОРВИ. Нужна лабораторная диагностика. С другой стороны, всегда сравнивают разные заболевания между собой. Сравнивают по тяжести, по природе возбудителей и так далее. Сравнивать можно все что угодно с чем угодно.

— Если вакцины не существует, значит ли это, что остальные средства лечения неэффективны?
— Не существует вакцины, не существует противовирусных препаратов с доказанной эффективностью, которые бы работали против этого вируса. Потому что это вирус новый. И сейчас параллельно идет работа и над вакцинами, и над препаратами. Есть целый ряд подходов, которые позволяют ускорить разработку лекарств для лечения, — эти подходы сейчас применяются учеными по всему миру. Используются вычислительные методы, то есть с помощью компьютерного моделирования выбирают препараты, которые могли бы теоретически работать против этого вируса. Ведется очень большая работа.

Надо различать лечение и профилактику. Вакцина — это профилактика, предотвращение заболевания либо смягчение его течения.

Противовирусные препараты, терапия — это то, чем вы будете лечить уже заболевших людей. Такие вещи для любых болезней делаются всегда параллельно. Есть люди, работающие над препаратами, есть люди, работающие над вакцинами.

— То есть, говоря простым языком, если кто-то заболел, вакцина ему уже не поможет?
— Если кто-то уже заболел, то вакцинировать его уже несколько поздно.

— Это интересно, поскольку все говорят о вакцине, но никто не говорит о том, что она не нужна, если ты уже заразился.
— Во-первых, есть риск повторного заражения. Во-вторых, есть большая вероятность, что новый коронавирус станет сезонным. То есть сейчас будет какой-то пик заболеваемости, когда человечество столкнулось с вирусом в первый раз. Потом этот пик неизбежно пойдет на спад. Но есть высокая вероятность, что этот вирус будет возвращаться каждый осенне-зимний или зимне-весенний период.

— Если человек переболел этим заболеванием, то иммунитета у него не вырабатывается, верно?
— Это очень сложный вопрос, есть противоречивые сведения на этот счет. Есть данные о том, что эту болезнь можно подхватить повторно, причем в течение довольно небольшого промежутка времени. За один осенне-зимний период можно заболеть дважды, заразившись одним и тем же вирусом. Это характерно и для сезонных коронавирусов, не только для нового. Почему так происходит — пока нельзя сказать. Например, одним и тем же гриппом вы два раза заболеть не можете. У вас возникает иммунитет, и, чтобы вы заболели снова, нужен другой вариант вируса гриппа, не тот же самый.

— Существует, наверное, миллиард инфографик про симптомы коронавируса. Можете сказать точно, есть какой-то перечень симптомов от самого частого до более редкого?
— Подъем температуры, сухой кашель, чувство сдавленности в грудной клетке. Но эти симптомы не являются специфическими. Сейчас появилась информация — не знаю, насколько она проверенная, потому что сейчас очень много непроверенных данных, — о том, что COVID-19 сопровождается потерей обоняния. С другой стороны, ОРВИ с серьезным насморком тоже часто сопровождаются по крайней мере частичной утратой обоняния.

Здесь стоит подчеркнуть, что в 80% случаев COVID-19 протекает легко и только в остальных 20% требует медицинской помощи.

И только в некотором проценте случаев из этих 20% необходима серьезная медицинская помощь с интенсивной терапией, реанимацией и так далее.

— К группе риска относятся пожилые люди?
— Да, совершенно верно. По тем данным, что опубликованы китайскими учеными, а также тем, что поступают сейчас из Италии и других европейских стран, мы видим, что летальность очень высокая именно среди пожилых людей старше 65 лет.

— Есть статистика, что в среднем один человек заражает еще двоих человек, так ли это?
— Да, это так. По этому показателю новый коронавирус превосходит сезонный вирус гриппа, но при этом надо учитывать, что он очень сильно уступает многим другим вирусам, например вирусу кори. Так как больной корью способен заразить 10–12 человек.

— Если человек, больной коронавирусом, заходит в помещение, где сидят еще 50 человек, он заразит только двоих, или может заразить всех?
— Это зависит от многих факторов. От интенсивности контактов: если больной человек заходит и со всеми здоровается за руку, например. Или если эти люди находятся в очень плотной толпе, больной человек чихает, не закрывая лицо и происходит воздушно-капельный путь передачи, то, конечно, количество зараженных может быть значительно больше.

Хорошо известен пример Южной Кореи, где было 30 завозных случаев заражения коронавирусом. Дальше появилась 31-я пациентка, представительница одного религиозного течения. И она, будучи больной, посещала религиозные церемонии — от нее заразилось огромное количество людей (до 300, по некоторым оценкам). То есть цифра 2 — она усредненная. Как средняя температура по палате. От этикета, от того, как человек себя ведет, очень многое зависит.

— Сейчас очень много кто пишет о коронавирусе, люди начинают искать у себя симптомы заболевания. Какой можно дать совет, как не поддаваться всеобщей панике?
— Люди всегда ищут у себя симптомы заболеваний. Самое главное — учитывать, что в 80% случаев это легкая, иногда бессимптомная инфекция. Поэтому считать, что все человечество умрет, и паниковать по этому поводу совершенно не стоит. Но стоит принимать разумные меры, особенно касающиеся социальных контактов — общения с пожилыми людьми, посещения людных мест и так далее. Поддаваться панике не надо, но соблюдать разумные меры предосторожности стоит.

— Известно, что карантин делается для того, чтобы разгрузить медучреждения. Есть один график, который показывает, что чем больше людей сидит дома, тем меньше будет заболевших одновременно. А сколько вообще людям придется сидеть дома, на карантине?
— Сколько реально людям придется сидеть на карантине, зависит от тех, кто и на какой срок введет карантин. В Китае люди сидели на карантине 1–2 месяца в зависимости от региона.

— Что нужно делать для профилактики? Лекарства, народные средства, горячительные напитки — что-то из этого поможет?
— Лекарства, народные средства, горячительные напитки абсолютно бессмысленны. Поможет гигиена рук, вот эти все вещи с троганием лица, про которые сейчас есть много шуток. Действительно, контактный путь передачи для этого вируса является довольно важным. Поэтому использование антисептиков, мытье рук — это реально важно. И трогать лицо лишний раз тоже не нужно.

— Какие вы видите возможные сценарии развития ситуации в дальнейшем?
— Как мы видим на примере других стран, нас тоже, скорее всего, ждет подъем заболеваемости. Что касается долгосрочных сценариев, то их два — менее и более вероятный. Менее вероятный — этот вирус просто исчезнет, как это было с вирусом атипичной пневмонии в 2002 году. Более вероятный — этот вирус станет одним из сезонных коронавирусов и будет возвращаться и заражать людей в осенне-зимний период и в последующие годы.

— Позвольте развеять еще один миф. Говорят, что коронавирус способно убить тепло и с наступлением лета он уйдет сам собой. Правда ли это?
— Среди ученых нет окончательно сформированного мнения относительно того, как температура, влажность и климатические условия влияют на распространение тех или иных ОРВИ. Потому что есть ОРВИ, у которых нет сезонности, они не зависят от температуры и влажности, есть ОРВИ, у которых есть сезонность. Вот у других коронавирусов человека сезонность есть, они встречаются только в холодное время года.

С другой стороны, если посмотрим, где сейчас распространяется коронавирус, на температурные и влажностные условия в этих странах, мы увидим, как вы понимаете, широчайший спектр. Случаи заражения зафиксированы и в Гренландии, и в Исландии, и в Китае, где погода сейчас довольно теплая, и в Италии. Очень сложно предсказать, как вирус поведет себя с наступлением нашего календарного лета.

— Почему все страны закрывают границы и принимают такие беспрецедентные меры?
— Этому есть ряд причин. Во-первых, это абсолютно новый патоген, вызвавший пандемию. Очень многие пандемии, с которыми человек имел дело, вызванные респираторными инфекциями (мы не берем ВИЧ или гепатиты) и которые передаются воздушно-капельным путем, — это пандемии гриппа. Человечество научилось сдерживать грипп, делать его управляемым и поэтому значительно меньше его опасается. Это старый враг, и он знаком. В случае коронавируса неизвестны отдаленные последствия заболевания у тех людей, которые его перенесли. Просто потому, что нет таких данных. Может быть, этих последствий и нет, а может, есть. Этого никто не знает.

Кроме того, человечество развивается, и ценность человеческой жизни становится выше. Скажем, в XIX веке человечество значительно спокойнее относилось к гибели куда большего количества людей, а сейчас не может себе этого позволить. Также ни один из респираторных вирусов, вызывавших серьезные эпидемии за последнее десятилетие, не становился причиной таких пиковых нагрузок на систему здравоохранения.

Как отличается геном китайского и российского вирусов? Он мутировал?

Андрей Комиссаров: Во всех вирусах происходят мутации, потому что когда биологическая система размножается, она должна копировать информацию. Когда люди размножаются, происходит копирование генетической информации. То же самое у вирусов. Но они отличаются тем, что не умеют исправлять возникающие ошибки. Любой вирус существует в виде нескольких штаммов. Но мутации могут быть интенсивными и незначительными. Геном SARS‑CоV‑2 состоит из 30 тысяч знаков. Представьте себе слово из 30 тысяч букв. В штаммах российского и уханьского коронавирусов всего пять значимых замен, это довольно мало для 30 тысяч знаков. Между разными штаммами гриппа таких замен бывает гораздо больше.

Чем SARS-CоV-2 отличается от коронавирусов SARS и MERS, которые тоже спровоцировали эпидемии, но не в таких масштабах?

Андрей Комиссаров: Главное его отличие - это заразность, он легко передается от человека к человеку. Статистика летальности по MERS значительно выше, то есть он опаснее, чем SARS‑CоV‑2, но менее заразный. По результатам генетического анализа установлено, что SARS‑CоV‑2 - это бета-коронавирус зоонозного происхождения, который по последовательности своего генома больше похож на своего предшественника SARS, процентов на 80. Основным природным резервуаром коронавируса являются летучие мыши. Людям он передался, вероятно, через промежуточного хозяина, возможно, панголина.

Вы исключаете искусственное происхождение вируса?

Андрей Комиссаров: Я отношусь к этому скептически. В 2015 году была опубликована статья о совместных исследованиях американских и китайских ученых. Они изучали коронавирусы летучих мышей, модифицировали их методами генной инженерии. Это в вирусологии довольно распространенная практика. Эксперименты проводятся, чтобы лучше понять какую-то функцию: специально создаются мутации, нарушается функционирование кусочка генома, или, наоборот, добавляется новый. Вирусы, с которыми проводились эксперименты, не похожи на SARS-CоV-2 по последовательности геномов.

Кроме того, в геноме SARS-COV-2 есть участок - кодирующий белок Spike. Этот белок отвечает за проникновение вируса в клетку. В его составе есть необычный фрагмент - так называемый полиосновный сайт расщепления, позволяющий вирусу размножаться в более широком спектре клеток. Сходный участок есть у вирусов гриппа птиц, и он природного происхождения. Ранее науке не было известно, что такой сайт расщепления может работать у коронавирусов.

Широкая публика всегда довольно слабо следила за вирусологическими исследованиями, за тем, как возникают новые вирусы и как они преодолевают межвидовые барьеры. А возникают они довольно часто, просто среди них не все такие агрессивные, как новый коронавирус. Видеть в пандемии конспирологическую основу, наверное, более комфортно. Психологически легче связать ее с действием каких-то негодяев, чем признать, что человечество со всем его научно-техническим прогрессом оказалось беззащитно перед угрозой.

Тогда почему все-таки первая вспышка была в Китае?

Андрей Комиссаров: В Китае обитает много видов летучих мышей, которые являются природным резервуаром самых разных коронавирусов. В 2018 году была опубликована научная статья о том, что у людей, которые живут вблизи пещер и контактируют с летучими мышами, в крови есть антитела к этим вирусам. То есть факт передачи заболевания от животных к человеку ранее уже был. Также в Китае очень много рынков, на которых продаются экзотические животные. Санитарные условия на них оставляют желать лучшего. Это местная культурная особенность Юго-Восточной Азии, которая не встречается в России, Западной Европе, США. Кстати, именно с птичьими рынками, где продаются живые животные, связано возникновение ряда штаммов высокопатогенного гриппа.

Почему все по-разному переносят COVID-19? Это связано с мутацией вируса?

Андрей Комиссаров: Пока нет таких научных данных. Скорее всего, это связано не с мутациями самого вируса, а генетическими особенностями пациентов.

Сейчас общество испытывает большую потребность в достоверных научных знаниях. Но оно не учитывает, что для них требуется время. А времени этого нет. Поэтому многие медийные сообщения основаны на препринтах - черновиках научных статей. Есть такая практика - публикация черновиков для того, чтобы показать коллегам, чем занимается группа ученых. Но это непроверенная информация, не подвергнутая критике со стороны других ученых. Поэтому ко всем таким вещам нужно относиться с осторожностью.

Недавно вышел препринт статьи об исследованиях мутаций в человеческом гене, который кодирует белок, с которым связывается вирус. Авторы предполагают, что мутации в этом белке отвечают за чувствительность к инфекции у разных людей. Называется он ACE 2 - ангиотензинпревращающий фермент, участвует в регуляции артериального давления человека и является рецептором, то есть тем белком, с помощью которого SARS-CоV-2 проникает в клетки.

Был препринт, что люди со II группой крови чаще с осложнениями переносят коронавирус. Это так?

Андрей Комиссаров: Я его не видел, но хотел бы подчеркнуть, что любой препринт - это черновик. Возможно, сами авторы найдут какие-то недостатки в своем исследовании. Или коллеги на них укажут. Надо следить за жизнью препринта: он может превратиться в рецензированную статью, а может и нет.

Как передается вирус?

Андрей Комиссаров: Так же, как ОРВИ. Заразиться можно воздушно-капельным и контактным путем. Вирусные частицы попадают в воздух с выделениями от зараженного человека при кашле, чихании. То есть вирус находится в каплях. От их размера зависит расстояние, которое они преодолеют. Чем крупнее капля, тем быстрее она упадет. Как правило, при кашле или чихании расстояние бывает не больше 1-2 метров.

Вирус сохраняется на поверхностях?

Андрей Комиссаров: В экспериментах показано, что вирус, нанесенный на пластик или сталь, может сохраняться до трех дней. Но количество инфекционных вирусных частиц на поверхностях со временем уменьшается. Вирус может сам оставаться, но снижается его способность заражать. Например, вирус атипичной пневмонии на пластике может сохраняться до 9 дней. Однако нужно отличать реальные условия жизни от идеальных, в которых проводятся эксперименты. Одно дело, если вирус поместили на пластину, защитили со всех сторон, другое - если поверхность, на которой он находится, подвергается воздействию ультрафиолета, колебаниям температуры, влажности. В таких условиях вирус может быстрее терять свои инфекционные свойства.

Чего боится SARS-CоV-2?

Андрей Комиссаров: Коронавирус SARS-CоV-2 и его родственники эффективно уничтожаются при обработке 70% этанолом, 0,5% перекиси водорода, хлоркой. Эффективны вещества - детергенты, которые входят в состав моющих средств. А вот хлоргексидин не продемонстрировал эффективность к коронавирусу.

Когда-нибудь появится коллективный иммунитет к COVID-19?

Андрей Комиссаров: На этот вопрос сложно ответить, потому что прошло слишком мало времени. Исследования показывают, что к дальним родственникам SARS-CоV-2, сезонным коронавирусам, формируется довольно нестойкий иммунитет. Например, коронавирусом NL63 (о нем неспециалисты не знают) можно переболеть несколько раз в течение одного эпидемического сезона.

Вы можете назвать сроки окончания эпидемии в России?

Андрей Комиссаров: Скорее всего, заболеваемость начнет снижаться летом, но, вероятно, что вирус SARS-CоV-2, который вызывает заболевание COVID-19, вернется к нам осенью. То есть он не исчезнет, а станет сезонным. В 2009 году человечеству пришлось столкнуться с так называемым свиным гриппом (вирусом гриппа A(H1N1)pdm09), теперь люди им болеют каждый год, но он стал менее агрессивный. Помимо SARS-CоV-2 есть другие коронавирусы, и они тоже сезонные. Они неопасные, мы ими болеем 3-4 раза в год, но не исключено, что в прошлом, когда они появились, тоже вызвали пандемию.

Как информация о SARS-CоV-2, которую получили в НИИ гриппа, поможет справиться с эпидемией?

Андрей Комиссаров: То, что мы сделали, это маленькая часть очень большой международной работы по генетическому анализу. Вообще-то изучаем грипп, и обычно мы генетическую работу делаем по гриппу, но сейчас все лаборатории глобальной сети надзора за гриппом переориентированы на работу с коронавирусом. Полученные нами данные пойдут в общий пул данных, на который опираются ученые всего мира, работающие над созданием вакцины и лекарств от нового коронавируса. Мы выполняем роль глаз и ушей, говорим, как вирус меняется.

И это делают сотни лабораторий по всему миру. И когда эти данные агрегируются, то становится понятно, на какие участки лучше нацеливать тест-системы, например. Если тест-система работает на какой-то участок, где очень много мутаций возникает, то она будет работать хуже. То же самое касается и вакцин.

ФГБУ НИИ гриппа им. А.А. Смородинцева Минздрава России с 1971 года является признанным Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) национальным центром по изучению гриппа и ОРВИ. В этом году стал вторым в Европе по количеству генетически охарактеризованных вирусов гриппа после Великобритании. Институт вошел в состав пилотного проекта ВОЗ и представляет нашу страну в глобальном проекте по исследованию респираторно-синцитиального вируса.

Петербургские ученые в середине марта расшифровали полный геном нового коронавируса. Такие исследования проводят по всему миру: они позволяют проследить, как эволюционирует вирус. Это поможет в разработке вакцины от COVID-19.

— Есть множество конспирологических теорий насчет нового коронавируса. Например, он якобы был создан в лаборатории в Ухане. Вы работали над расшифровкой генома вируса. Откуда он все-таки взялся?

— Главный природный резервуар для коронавирусов — летучие мыши. Бывает еще промежуточный хозяин. В случае с коронавирусом MERS, ближневосточным респираторным синдромом, первый случай которого выявили в 2002 году, промежуточный хозяин — это верблюд. Большое количество заражений людей было именно от верблюдов.

В случае нового коронавируса промежуточный хозяин точно неизвестен. Есть несколько кандидатов, среди которых довольно экзотическое животное панголин.

Мне кажется, что гипотеза об искусственном происхождении, о беглом из лаборатории вирусе не очень состоятельна. Природа разнообразна, а наши возможности по направленному созданию вирусов с заданными свойствами не очень велики.

Искусственное создание каких-то вирусов как биологического оружия довольно бесперспективное занятие. Это очень большие и дорогие исследования. Не понятно, зачем это нужно. Это точно не принесет вам денег.

Сравнение вируса SARS-CoV-2, [вызывающего COVID-19], с искусственно созданными в экспериментальных целях коронавирусами, публикации о которых наделали в последнее время много шума, показывает, что они значительно отличаются. Это свидетельствует против конспирологических теорий о рукотворном происхождении SARS-CoV-2.

— Чем вирус, вызывающий COVID-19, отличается от других типов коронавируса? Их более 40.

— Семейство представлено четырьмя основными группами коронавирусов: это альфа-коронавирусы, бета-коронавирусы, гамма-коронавирусы и дельта-коронавирусы. Гамма- и дельта- коронавирусы у человека никогда не выявлялись. Это сугубо ветеринарный вопрос.

Альфа- и бета- коронавирусы встречаются у человека. И их можно разделить на сезонные человеческие коронавирусы и зоонозные, которые передаются от животных к человеку. Есть два сезонных альфа-коронавируса и два сезонных бета-коронавируса. Они, по-видимому, проникли в человеческую популяцию когда-то очень давно. По некоторым расчетам, первый проник около 800 лет тому назад.

Сейчас это вирусы, которые передаются от человека к человеку, каждый год вызывают сезонные ОРВИ и на самом деле особо ничем не примечательны, кроме того, что человек может переболеть одним и тем же коронавирусом два раза в течение короткого периода времени.

— Ваша лаборатория расшифровала геном коронавируса. Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее.

— Наша лаборатория секвенировала первый геном коронавируса из России. Это принципиальный вопрос, потому что некоторые сразу решили, что мы претендуем на какое-то мировое первенство, но это не так. Естественно, первыми это сделали китайцы и опубликовали свои данные еще в январе.

— Зачем эти исследования проводят сразу в нескольких странах? Что это позволяет узнать?

— Это позволяет оценить изменчивость вируса, понять, как он эволюционирует и насколько быстро. Это молекулярная эпидемиология, довольно развитая область для исследования гриппа, например. Есть огромная сеть надзора за гриппом в мире, в лабораториях этой сети секвенируется огромное количество вирусов гриппа — это основная задача и нашей лаборатории. Данные по России отправляются в международную базу данных и используются для выбора вакцинного штамма на следующий сезон, чтобы это лекарство хорошо работало.

Сейчас глобальная система надзора за гриппом перестраивается для борьбы с новой коронавирусной инфекцией. Группы ученых, которые могут секвенировать коронавирусы по всему миру, отправляют данные в базу, которая открыта для мирового научного сообщества и ВОЗ. Мы были, кажется, 923-и в мире, кто секвенировал этот вирус. Сейчас в базе данных лежит уже 1200 геномов.

Всё это нужно для создания вакцин. Потому что если какие-то участки генома вируса меняются быстро, а какие-то медленно, то для вакцины важно выбирать медленный. Если вы возьмете высоко вариабельный участок, то вирус быстро мутирует, и ваша вакцина не будет работать.

Кроме того, есть целый раздел вычислительной химии и фармакологии. Зная последовательности белков вируса, можно попытаться найти химические соединения, которые бы эти белки блокировали. Сейчас уже есть статьи, люди проверяют десятки, сотни миллионов химических соединений с помощью мощных компьютеров, [выясняют], могли бы они выступать в качестве противовирусных препаратов.

Понимание изменчивости вируса — это наше знание общего врага, с которым мы боремся. Поэтому очень важно, чтобы из каждой страны были данные. Наша заслуга заключается только в том, что мы просто хорошо сделали свою работу: за два дня отсеквенировали попавший к нам образец и сделали его генетическую информацию доступной всему миру.

— А образец вам попал от какого-то инфицированного россиянина?

— Да, от больного c COVID-19.

— Вы упомянули, что можете проследить, как эволюционирует вирус. Удалось ли вам сейчас сделать определенные выводы насчет SARS-CoV-2?

— Самый главный предварительный вывод — что он меняется и мутирует значительно медленнее, чем грипп. Это можно утверждать уже точно. У вируса, который мы секвенировали, отличий пять-шесть на 30 тысяч букв в геноме. У вирусов гриппа геном 13 тысяч, и в нем в течение нескольких месяцев может произойти больше замен.

— У многих людей аргумент такой: от сезонного гриппа умирает намного больше людей, чем от коронавируса, не разводите панику. Действительно ли это так?

— Первое отличие гриппа в том, что это вакциноуправляемая инфекция. Существуют отработанные технологии производства гриппозных вакцин фактически от любого варианта гриппа. Когда была пандемия 2009 года, за довольно короткий срок удалось сделать вакцину, потому что этой технологии уже много-много лет. От коронавируса вакцин в настоящее время не существует. И нет понимания, какая технология лучше для создания вакцины. Сейчас нужно на ходу принимать решение.

В абсолютных числах от пандемического гриппа 2009 года умерло значительно больше людей, чем к настоящему моменту от новой коронавирусной инфекции. Это правда. Но с другой стороны, для сезонного гриппа нет такой удручающей возрастной статистики по смертности. Сейчас, по предварительным данным, у 80 % зараженных болезнь протекает легко, 20 % требуют медицинской помощи. Но если смотреть по возрастным группам, то пожилые люди находятся под очень серьезной угрозой. По итальянским данным, смертность среди пожилых людей может достигать 14–15 %. Это очень высокая цифра, которую мы не наблюдаем у сезонного гриппа.

Другое дело, должно пройти время, нужно еще накопить данные, чтобы четко и непредвзято сравнить новый вирус с вирусом гриппа. Потому что в разных странах статистика может искажаться в зависимости от объема проведенных тестирований. От того, кого в первую очередь тестировали, какие тест-системы используются. Сейчас просто рано об этом говорить. Но человечество вынуждено действовать на опережение.

Научные статьи, рецензирование, проверка занимают очень много времени. Сейчас из-за того, что все находятся под большим давлением, из-за того, что нужно обмениваться данными здесь и сейчас, огромное количество сведений опирается на препринты, черновики, не прошедшие рецензирование статьи. В сложившейся ситуации мы не можем позволить себе ждать шесть месяцев. Но нужно трезво относиться к этому. Потом какие-то данные при спокойном анализе будут пересмотрены.

Сейчас известно, что коронавирус более заразный, чем сезонный грипп. Если человек, инфицированный сезонным гриппом, заражает не более двух человек, то больной с инфекцией SARS-CoV-2 заражает двух-трех человек. По сравнению с корью заразность нового коронавируса значительно меньше. Больной корью заражает десять–двенадцать человек.

— Почему именно в Италии так много заразившихся?

— Не находясь внутри и не будучи знакомым с тем, как устроена итальянская система здравоохранения, мне очень сложно об этом судить. Но, кажется, что свою роль сыграло то, что, во-первых, в Италии много туристов. Кроме того, культурные особенности: это одна из стран с наименьшей социальной дистанцией. А также непринятие своевременных карантинных и ограничительных мер.

— Грозит ли России что-то подобное? Или из-за того, что мы начали принимать меры, всё будет проходить мягче?

— Сложно прогнозировать, но вероятность такая есть. Я бы лично отнесся с пониманием к еще более жестким мерам.

— Более серьезные меры по соблюдению режима самоизоляции, карантина, ограничению социальных контактов. Здесь каждая страна пытается найти баланс между экономическим ущербом от карантинных мер, экономическим ущербом от эпидемии и теми жертвами, которые будут понесены. Тем, кто принимает решения, очень сложно этот баланс нащупать.

— Эпидемиологи говорят, что есть несколько вариантов развития. Более легкий — это когда вирус сойдет на нет к маю, кто-то утверждает, что вспышка закончится минимум в сентябре. Вы можете сделать какие-то прогнозы?

— Сейчас очень сложно делать прогнозы, но мне кажется, что у этого вируса есть потенциал, чтобы стать еще одним сезонным коронавирусом. Те, которые известны, тоже пришли от летучих мышей и, возможно, вызывали в прошлом что-то подобное. Просто у человечества в то время не было возможности это распознать.

Пересекая межвидовой барьер, научившись передаваться от человека к человеку, попав в наивную популяцию, не готовую иммунологически, вирус сначала ведет себя довольно агрессивно, а дальше у него есть два пути. Либо он исчезает, как это было с SARS в 2002 году, либо становится сезонным, как это происходит с гриппом. Возникает новый вариант гриппа, он ведет себя довольно агрессивно в первое время, а дальше становится сезонным, не особенно тяжелым.

Для сезонных коронавирусов не характерна циркуляция летом, они циркулируют в осенне-зимний период, вернее даже в зимне-весенний.

— А с чем это связано?

— Это, на самом деле, сложный и не до конца разрешенный вопрос. Есть разные гипотезы, связанные с температурно-влажностным режимом, климатическими особенностями, но ни одна из них не дает четкого ответа, почему какие-то вирусы встречаются в одни месяцы, а другие — в другое время. Несмотря на длительную историю наблюдений за гриппом и ОРВИ, ответа на эти вопросы мы пока не имеем, к сожалению.

— Что вы можете сказать о российских тест-системах? Действительно ли они менее чувствительны, чем европейские?

Чтобы реально доказать, какая тест-система более чувствительна, нужно проверить их. Голословно утверждать, что какая-то система хуже или лучше, я не могу, просто потому что у меня не было опыта работы с ними. У нас есть в лаборатории ВОЗовская тест-система, немецкого производства.

— А как проходит лечение от коронавируса, пока нет вакцины? Это какая-то поддерживающая терапия, я правильно понимаю?

— Да, абсолютно верно. Это поддерживающая терапия. В Китае, когда было много случаев, проводили испытания, пробовали разные препараты. Но, наверное, нужно дождаться публикации каких-то серьезных данных на тему того, что у них там работало, что не работало. Сейчас основное — это поддерживающая терапия.

— А есть ли вакцина от других коронавирусов?

— Нет. Создание вакцины от коронавируса — это вызов науке, вызов человечеству.

— Можете ли вы перечислить какие-то простые меры, которые помогут себя обезопасить?

— Я здесь не скажу чего-то нового по сравнению с рекомендациями ВОЗ: это гигиена рук, ограничение социальных контактов, по возможности переход на удаленную работу, самоизоляция. Соблюдать респираторный этикет, чихать в локтевой сгиб, если заболели и не нуждаетесь в медицинской помощи — лучше никуда не ходить.

— Вы упомянули, что у 80 % заболевших — легкая форма коронавируса. ВОЗ рекомендует таким заболевшим оставаться дома, не вызывать врачей, не идти в больницу, так?

— Да, всё верно. Люди, которые не требуют какого-то специального медицинского ухода, конечно, могут оставаться дома.

Главный вопрос — это емкость системы здравоохранения, потому что ни одна страна не готова к одномоментному поступлению гигантского количества больных, требующих сложного медицинского ухода. Просто потому что не будет хватать коек, аппаратов искусственной вентиляции легких, не будет хватать врачей, что мы видим сейчас в Италии. Весь смысл ограничительных мер заключается в том, чтобы сделать кривую роста случаев более плоской.

Пока нет препаратов и вакцины, карантинные и прочие ограничительные меры — это единственное, как вы можете противодействовать вирусу. От вашей сознательности зависит жизнь других людей.

— Хотелось бы уточнить про вакцины. Сколько обычно проходит времени с момента тестирования до того, как их начинают использовать?

— К сожалению, это не быстрое дело. Сначала нужно придумать, потом нужно доказать, что то, что ты придумал, — эффективно. Нужно доказать на животных, дальше нужно показать на них же, что это безопасно, нужно провести клинические исследования на волонтерах.

— А если это удастся сделать за рубежом, как это можно будет распространить по другим странам, может, есть предыдущий опыт?

Страны с более мощной биотехнологической сферой, которым удастся первым сделать работающие вакцины, вполне логично постараются в первую очередь обеспечить своих граждан.