Китайский коронавирус реальные цифры

Что мы знаем о коронавирусе: интервью с бельгийским вирусологом

Гвидо Ванхам — бельгийский врач, вирусолог, доктор медицинских наук. В 90-е годы занимался исследованиями распространения ВИЧ и туберкулеза на базе Университета Кейс Вестерн Резерв в Кливленде, затем — в больнице Нью Малаго в Уганде. С конца 90-х участвует в поиске вакцины против ВИЧ. С 2004 по 2019 год возглавлял кафедру вирусологии в Институте тропической медицины в Антверпене. Преподает клеточную и генную терапию в Брюссельском свободном университете. Член научного комитета французского Национального агентства исследований СПИДа и Национального института здоровья США.

— Вокруг коронавируса много дискуссий и обсуждений, но вы могли бы кратко суммировать факты — что мы знаем об этом вирусе наверняка?

Но обе эпидемии спонтанно закончились. Нынешний вирус — COVID-19 или SARS Cov2 — однозначно более контагиозный (заразный. — Ред.). Он передается преимущественно воздушно-капельным путем (от человека к человеку через чихание, кашель), но также может передаваться через поверхности, которых касались зараженные люди.

Вирус распространился по всему миру, и сейчас инфекция есть в каждой стране, где налажено тестирование. В этом тоже отличие от предыдущих эпидемий: тогда ушло много времени на создание тестов, а сейчас они уже есть.

Вирус принадлежит к группе коронавирусов — название происходит от латинского слова corona — под микроскопом действительно похоже. Коронавирусы уже очень давно существуют среди людей и животных, вызывая сравнительно легкие заболевания вроде простуды. COVID-19 гораздо более агрессивен. Его симптомы в чем-то напоминают тяжелую форму гриппа, но со значительно более высоким уровнем смертности: по крайней мере, 5 % инфицированных и заболевших могут умереть. Кроме того, есть люди инфицированные, но не заболевшие — их мы не тестируем.

При этом вирус гриппа принадлежит к совершенно другой группе, поэтому ни лекарство, ни вакцина от гриппа против коронавиуса не помогут.

По своей структуре грипп и коронавирус отличаются примерно как люди от динозавров.

На данный момент у нас нет лекарства или вакцины от нового вируса.

— Мы можем предположить, почему он настолько заразен?

— Это предмет для исследования. Сейчас можно говорить, что один инфицированный COVID-19 заражает двух-трех человек, и это приводит к росту эпидемии в геометрической прогрессии. В случае с SARS такого не было. Также очевидно, что люди без симптомов могут передавать инфекцию.

— А можем ли мы предположить, почему он настолько агрессивен по отношению к пожилым людям, но практически безвреден для детей, даже новорожденных?

— Это в порядке вещей. Другие вирусы тоже часто ведут себя в организме ребенка менее агрессивно, чем в организме взрослого или пожилого человека. Детский иммунитет реагирует более адекватно — и ребенок не заболевает. А организм взрослого человека иногда реагирует чрезмерно — и человек заболевает. Кроме того, иммунная система, ослабленная хроническими заболеваниями, хуже сопротивляется. Чем старше человек, тем выше риск, но в наших больницах есть и 30-летние, и 40-летние в тяжелом состоянии. Правда, они, скорее всего, выживут, а пожилые люди в таком же состоянии могут не выжить.

Пошив медицинской одежды на фабрике в Египте. Фото: EPA

— Некоторые врачи советуют прививаться от пневмококка, чтобы снизить риск пневмонии в качестве осложнения. Это рационально?

— Я бы сказал да. Если вы привиты от пневмококка, риск развития суперинфекции снижается. Однако прививка от пневмококка не может защитить вас от самого коронавируса — только от некоторых осложнений. Кроме того, воспаление легких может быть вызвано тяжелым течением самого вируса. Но помните, вирус распространяется очень быстро. В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.

Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

К счастью, большинство этих не диагностированных, но инфицированных болеют легко и без летальных исходов.

—Сейчас у нас нет убедительных доказательств тому, что все переболевшие люди получат иммунитет и не смогут инфицироваться повторно. Есть гипотеза, что через небольшой промежуток времени они становятся снова восприимчивы к вирусу. Поэтому мы не можем быть уверены, что групповой иммунитет будет сформирован. Это рулетка — но с точки зрения науки, конечно, интересно. Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.

— Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.

Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.

В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

В данный момент лучше быть чуть более осторожными, чем рисковать.

В лондонской подземке. Фото: EPA

— То есть сейчас единственный путь — сократить социальные контакты и ждать лекарства? Или ждать вакцины?

— Да. Хотя я сомневаюсь, что лекарство будет доступно в течение ближайших недель.

Более вероятный сценарий, что эпидемия продолжится и в какой-то момент пойдет на спад.

Конечно, мы смотрим на Китай, потому что, согласно официальной статистике, там прибавка — около 20 случаев в день, что очень мало для страны с миллиардом человек (по последним данным, число заболевших в Китае уже стремится к нулю. — Ред.). Все выглядит так, как будто в Китае эпидемия закончилась. Мы знаем, что китайцы приняли очень жесткие меры, практически запретив людям покидать дома. Здесь это не так, мы не заперты в домах, но социальные контакты сведены к минимуму.

— Но невозможно же оставаться дома вечно.

— И не нужно. Я сегодня выходил на улицу три раза. Мы держим дистанцию, не общаемся в группах больше трех человек — это запрещено.

Спасибо, что прочли до конца

Каждый день мы рассказываем вам о происходящем в России и мире. Наши журналисты не боятся добывать правду, чтобы показывать ее вам.

В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

По мере того как число выявленных носителей коронавируса и умерших от COVID-19 в Европе стало приближаться, а затем и стремительно обгонять китайские цифры, в мире вновь заговорили о том, что Китай намеренно скрыл реальные масштабы эпидемии. Это утверждается и в новом докладе американской разведки, про который стало известно агентству Bloomberg. Эксперт, с которым поговорило Радио Свобода, считает, что реальных доказательств фальсификации Китаем данных пока не представлено.

По данным нескольких источников Bloomberg в американском правительстве, читавших доклад, представленные Китаем данные являются "фейком". Эти источники не стали раскрывать детали документа, отметив лишь, что он был передан Белому дому еще на прошлой неделе. Президент США Дональд Трамп заявил, что не видел доклада, но признал, что Китай, "мягко выражаясь", выставил положение дел с распространением коронавируса "в выгодном для себя свете".

28 марта с похожими обвинениями в адрес Китая – и снова со ссылкой на неназванные источники – сообщил британский таблоид Daily Mail. По сведениям издания, некие ученые рассказали премьер-министру Великобритании Борису Джонсону, что Китай мог занизить число подтвержденных случаев коронавируса "в 15-40 раз", а значит, и умерших в этой стране могло быть в разы больше, чем следует из официальных данных. Как пишет Daily Mail, Джонсон был "в ярости", услышав об этом – ведь реальная картина ситуации с эпидемией коронавируса могла бы позволить европейским странам лучше подготовиться к тому, что их ожидало. Министр юстиции Великобритании Майкл Гоув также заявил в интервью Би-би-си, что некоторые поступавшие из Китая данные "не давали ясного представления о природе вируса, его заразности и масштабах распространения".

Сторонники точки зрения о намеренном занижении Китаем данных о носителях коронавируса и числе жертв приводят несколько теорий в доказательство своей правоты. Первая теория связана с резким падением числа абонентов сотовой связи, о котором 23 марта заявило Министерство промышленности и информационных технологий Китая – на 21 миллион человек. Вторая касается числа жертв вируса в эпицентре пандемии, городе Ухань, где, по словам очевидцев, выстроились огромные очереди в похоронные дома: они стали отдавать родственникам полученный из крематориев прах умерших только недавно, после снятия жесткого карантина. В материале Радио Свободная Азия со ссылкой на китайских пользователей соцсетей и издание сaixin.com сообщается, что данные о количестве крематориев в городе и их мощности в сочетании со свидетельствами очевидцев могут говорить о 42 тысячах жертв коронавируса только в Ухане, в то время как официальные данные властей говорят о 2535 умерших в этом городе.

Руководитель Центра восточных исследований Высшей школы экономики в Москве, китаист Алексей Маслов в интервью Радио Свобода призывает сдержанно относиться к подобным теориям, но говорит, что основные сражения на этом поле боя начнутся после окончания пандемии, из которой Китай пока выходит не только моральным победителем, но и основным выгодополучателем.

– Насколько обоснованны подозрения в том, что китайские власти преуменьшили масштаб эпидемии коронавируса у себя в стране?

– Вообще, эти обвинения начались едва ли не с середины января, то есть тогда, когда Китай начал публиковать все официальные цифры. Сначала это высказывалось на уровне американских экспертов, потом вышло на уровень Белого дома, но мы не видели пока что ни одного реального доказательства, кроме того, что в среду было объявлено о некоем секретном докладе, которого, как оказывается, Трамп не видел. Очень интересно, что сам Трамп очень мягко уходит от ответа на вопрос, как он относится к тому, что Китай приуменьшил количество жертв. Он говорит, что доклада не видел, и наоборот, находится в постоянном контакте с председателем КНР Си Цзиньпином и так далее. То есть он не хочет обсуждать этот вопрос, потому что вопрос тонкий и болезненный. В чем болезненность вопроса? Во-первых, в 20-х числах февраля в Китае побывала очень большая комиссия ВОЗ, которая, как сказал один из ее руководителей, "мыли руки каждые 15 секунд", ходили в масках, всячески оберегались, и в целом они подтвердили те масштабы, о которых говорил Китай. Это не значит, что Китай дает абсолютно стопроцентно точную статистику по числу умерших и зараженных, но порядок цифр, скорее всего, он дает правильный. По крайней мере, ВОЗ ничего не обнаружил.

Откуда пошла история с неким замалчиванием количества жертв? Якобы в некоторых городах обнаружены видеосъемки с тысячами погребальных урн, хотя непонятно, с прахом эти урны или пустые. Это якобы одно из доказательств того, что в реальности жертв значительно больше. Здесь надо понимать, что, во-первых, очень многие погребальные обряды в период эпидемии были просто запрещены, тела кремировались, но похоронные обряды не проводились. Плюс к этому есть еще целый ряд косвенных свидетельств того, что Китай называет правильные цифры. Что касается количества телефонных абонентов, их база то уменьшается, то увеличивается, но в итоге мы не видим серьезного изменения. Мы знаем, например, что телефоны, которые в основном использовались для коммерческих покупок и продаж, для рекламы, во время эпидемии были отключены от сети, а сейчас, наоборот, возвращаются в сеть, потому что начинается нормальная деловая жизнь.

Я думаю, что здесь вопрос значительно более тонкий и большой. Понятно, что из той ситуации, которая складывается сегодня, Китай выходит как минимум экономическим победителем, несмотря на серьезное падение экономики. И следующим актом, когда коронавирус будет купирован, когда пройдет пик заболеваний и в США, и по всему миру, встанет вопрос: почему США не отреагировали вовремя на экономическую и эпидемиологическую угрозу, почему США не предложили ничего, а инициатором выступил Китай? В этот момент будет очень выгодно вернуться к вопросу о том, что Китай всех обманул, начать идеологическую атаку на Китай и, по сути дела, поставить Китай на место. США и ряд их союзников с разных сторон пытаются "раскачать" Китай и посмотреть, как он будет реагировать. Я думаю, что это начало очень большой кампании, которая будет длиться не один месяц.

– Насколько я понимаю, к разговорам о том, что Китай сильно занизил число и зараженных, и погибших, вернулись после того, как европейские цифры сначала достигли китайских, а потом стали резко их опережать, и власти этих стран сочли, что такого просто не может быть, что раз у нас жертв уже скоро будет в несколько раз больше, не может быть такого, чтобы в Китае их было настолько меньше, притом что они тоже ввели карантин далеко не сразу, и сначала, как мы знаем, пытались вообще скрыть сам факт того, что у них началась эпидемия.

– Чтобы понять ответ на этот вопрос, достаточно посмотреть на карантинную карту Китая. Если мы берем только провинцию Хубэй, там цифры скорости прироста заболевших и летальности практически такие же, как, например, в Испании, чуть ниже, чем в Италии, но в любом случае они довольно большие. Причем если брать сам город Ухань, там летальность составляла довольно высокую цифру, опять-таки сопоставимую с Италией. В общем, там, где вирус бродит, там, где он активен, где не были введены вовремя карантинные меры, там возникает та же самая картина, что и в Европе. Если же мы выходим за провинцию Хубей или, тем более, за город Ухань, то по Китаю летальность была очень низкой, меньше 1%. В результате так называемая "средняя температура по больнице", средняя летальность в Китае составляет 4,2%. Надо понимать, что из-за того, что одна провинция была целиком изолирована, причем изолирована жесточайшим образом, Китаю удалось получить невысокие усредненные цифры.

– Насколько вообще китайский карантин, если мы берем Ухань, был строже и жестче, чем карантин, например, в Италии или во Франции?

– Китай упустил первый этап, до 8 января, понимая, что начинается коронавирус, но не понимая его масштабы. Здесь тоже не надо обвинять китайцев в том, что они заранее обо всем знали: нет, не знали, они понимали, что идет какая-то эпидемия, но не понимали ее масштабов. Как только после 8 января масштабы стали понятны, тут же, моментально, просто буквально в несколько дней начинается жесткий карантин, и он начинается значительно быстрее, чем это было сделано в Италии и, например, в Испании. Китай не плавно входил в карантин, как, например, даже Россия, а пошел на очень серьезные издержки, не только экономические, но и социальные, практически не подготовив людей к нему и опустив железный занавес. Поэтому, например, экономический и социальный стресс были очень жесткими, компании не подготовились, люди не успели закупиться продуктами, и хотя потом эти проблемы были решены с помощью доставки, именно жесткость и, грубо говоря, попирание психологии неподготовленных к карантину людей привели к тому, что Китай среагировал быстрее, чем Италия. Более того, мы видим, что в Китае граждане сразу же стали относиться к этому очень серьезно, не танцевали на улицах, на балконах, более того, во многих домах, например, были отключены системы вентиляции, чтобы по вентиляционным трубам не распространялись вирусы, очень жестко проверялись любые попытки не только выйти на улицу, но и выйти в подъезды собственных домов, чтобы, грубо говоря, пообщаться на лестничной клетке с соседями. Поэтому я думаю, что меры в Китае были приняты и раньше, и жестче, – говорит Алексей Маслов.

Не исключено, что вскоре мир вновь начнет следить за статистикой из Китая пристальнее: в среду власти уезда Цзя в провинции Хэнань объявили о введении карантина в связи с новыми выявленными случаями заражения коронавирусом. В последние дни число новых выявленных носителей коронавируса в Китае колеблется в районе нескольких десятков, а умерших – не превышает 10, причем почти все они, как утверждают власти, были завезены в страну из других охваченных пандемией государств. Эксперты предупреждают, что вторая волна коронавируса и периодическое возвращение к массовой изоляции людей как к единственному способу борьбы с болезнью в отсутствие вакцины практически неизбежны. По состоянию на 2 апреля коронавирус был обнаружен почти у миллиона человек, из которых 50 тысяч умерли, а 200 – полностью вылечились. Более 700 тысяч по-прежнему борются с болезнью, пять процентов от этого числа – пациенты в тяжелом или критическом состоянии. Китай по числу выявленных случаев находится на 5-м месте в мире после США, Италии, Испании и Германии, по числу жертв коронавируса его также опережают уже 4 страны: Италия, Испания, США и Франция.

Коронавирус SARS-CoV-2, ранее известный как 2019-nCoV, обнаружили в Китае в конце 2019 года.

Он вызывает заболевания COVID-19. В некоторых случаях течение болезни легкое, в других – с симптомами простуды и гриппа, в том числе с высокой температурой и кашлем. Это может перерасти в пневмонию, которая может быть смертельной. Большинство больных выздоравливает; умирают преимущественно люди с ослабленной иммунной системой, в частности пожилые.

11 марта 2020 года Всемирная организация здравоохранения признала вспышку заболевания, вызываемого новым коронавирусом, пандемией.

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Власти Уханя знали о надвигающейся эпидемии коронавируса еще в начале января, но старались тщательно скрыть эту информацию. Об этом свидетельствует история китайского врача по имени Ли Вэньлян.

По официальным данным, от вируса умерли уже 427 человек, более 20 тысяч заболели. В основном все заразившиеся - жители Китая, однако вирус распространяется по всему миру.

За пределами Китая подтверждены 150 случаев заражения. Первый смертельный случай вне материковой части страны произошел 2 февраля на Филиппинах, еще один был зарегистрирован во вторник в Гонконге.

История доктора Ли

Незадолго до вспышки смертельного вируса врач-офтальмолог из центральной больницы Уханя Ли Вэньлян предупредил о надвигающейся проблеме своих коллег-медиков, но вскоре к нему пришла полиция и велела ему замолчать.

Месяц спустя, в конце января, доктор Ли подробно описал эту историю в своем посте в китайской социальной сети Weibo, находясь в больнице. У него был обнаружен коронавирус.

Еще в декабре прошлого года в больнице, где он работал, Ли заметил семерых пациентов с вирусом, похожим на вирус атипичной пневмонии (SARS), который стал причиной глобальной эпидемии в 2003 году.

Все семеро было помещены в карантин. Врачи посчитали, что все случаи заболевания так или иначе связаны с рыбным рынком Уханя.

30 декабря Ли Вэньлян написал сообщение в общем чате врачей больницы. В нем он предупреждал коллег о надвигающейся эпидемии и советовал им надевать защитную одежду.

Тогда он еще не знал, что скоро мир столкнется с совершенно новым типом коронавируса, просто понял, что приближается вспышка.

Через четыре дня к нему пришли сотрудники правоохранительных органов и велели подписать документ, в котором врач обвинялся в распространении ложных слухов, причиняющих вред общественному порядку.

"Мы вас предупреждаем, если вы продолжите нагло упрямиться и вести противозаконную деятельность, вы предстанете перед судом. Вам все ясно?", - цитирует доктор Ли бумагу. Внизу от руки он был вынужден написать "Да, мне все ясно".

Ли Вэньлян приложил копию этого документа к своему посту в Weibo. Власти Уханя извинились перед ним за преследование, выяснилось также, что он - один из восьми человек, которых власти проверяли на предмет распространения вредных слухов.

Доктор Ли вспоминает, что в первые недели января чиновники Уханя настаивали, что вирусом, с которым в больницы начали поступать люди, можно заразиться только при прямом контакте с животными. При этом врачам не было дано никаких инструкций о том, как защититься от заболевания.

Через неделю после того, как к нему приходила полиция, он принимал пациентку с глаукомой, у которой еще не было симптомов вируса, но которая уже была его носителем.

10 января у доктора Ли начался кашель, на следующий день поднялась температура, а еще через два дня он оказался в больнице. Вскоре в больницу были доставлены и его родители.

А еще через 10 дней, пишет врач в своем посте в Weibo, Китай официально признал вспышку эпидемии и объявил чрезвычайную ситуацию.

30 января Ли Вэньлян написал еще одно короткое сообщение в соцсети, в котором рассказал, что его диагноз - болезнь, вызванная коронавирусом, - подтвержден. Тысячи людей оставили под этим постом комментарии со словами поддержки и пожеланиями выздоровления.

Один из пользователей назвал доктора Ли героем и написал, что история этого врача иллюстрирует тревожную ситуацию, которая сложилась в Китае: "В будущем врачи, заметившие признаки инфекционных заболеваний, будут бояться бить тревогу. Нужны десятки миллионов таких Ли Вэньлянов, чтобы исправить положение в сфере общественного здоровья".

Кампания ненависти

Постоянный комитет Политбюро ЦК Компартии Китая признал ошибки в том, как власти отреагировали на вспышку смертельного коронавируса. Подобные признания - редкость в китайских политических верхах. Политбюро призвало улучшить систему реагирования на чрезвычайные ситуации.

Между тем, как пишет New York Times, власти Китая спровоцировали в стране атмосферу подозрительности и враждебности, призывая граждан доносить на своих родных и соседей с признаками заболевания.

В неприятные ситуации попадают даже те, у кого нет никаких симптомов.

Стали известны случаи, когда человека прогнали из отеля, после того как он предъявил свое удостоверение личности. Другого из деревни изгнали напуганные жители. Третий обнаружил свою личную информацию в открытом доступе в интернете после того, как дал свои данные властям.

Все это делается, пишет NYT, якобы с целью сдержать распространение эпидемии, однако так действуют только авторитарные режимы.

Студент одного из колледжей Уханя Хармо Тан после вспышки заболевания вернулся в свой родной город Линьхай. Через пять дней с ним связались местные сотрудники безопасности.

Он сказал им, что самоизолировался от контактов с окружающим миром и сидит дома, однако его попросили предоставить всю персональную информацию, включая номер паспорта и день возвращения из Уханя.

Вскоре его данные начали распространяться в сети вместе с данными других жителей Линьхая, побывавших в Ухане.

Еще через несколько дней полиция опломбировала дверь Хармо Таня и повесила табличку - "здесь живет возвращенец из Уханя". На табличке также указан телефон, по которому соседи должны позвонить, если увидят, как Тань или члены его семьи покидают квартиру.

Награда за донос

Власти Китая призывают отнестись с пониманием к подобным мерам, учитывая, что страна переживает чрезвычайную ситуацию, и уже более 420 человек умерли от коронавируса.

Однако правозащитники и активисты уверены, что против жителей провинции Хубэй, откуда началось распространение вируса, ведется целенаправленная кампания.

В одной из северных провинций страны - Хэбее (не путать с Хубэем) местным жителям обещано вознаграждение в тысячу юаней (около 140 долларов) за информацию о каждом приезжем их Уханя.

В провинции Цзянсу власти забаррикадировали дверь в квартиру семьи, которая недавно побывала в Ухане, металлической решеткой, похожей на тюремную, пишет New York Times. Продукты им поставляют соседи, спуская сумки на веревке сверху на их балкон.

Сотрудник фирмы техобеспечения в Ухане Энди Ли вывез свою семью на арендованной машине из города и направился к родственникам в Пекин. Однако остановиться по пути в отелях других провинций оказалось невозможно.

Лишь одна дорогостоящая гостиница в Наньцзине согласилась их зарегистрировать, и там Энди Ли устроил семье добровольный четырехдневный карантин, пока местные власти не переселили их и других бежавших из Уханя в специальный отель на карантине.

"Все, чего они хотят, - изолировать уханьцев от жителей Наньцзина, а то, что люди из Уханя могут заразить друг друга в этом отеле, их не волнует", - прокомментировал Энди Ли условия карантина, при котором не соблюдаются даже элементарные меры предосторожности.

21-летней студентке, вернувшейся из Уханя в родной город в центральном Китае, не разрешили съездить в соседнюю деревню на похороны дедушки, хотя с момента ее возвращения из зараженной зоны прошло больше времени, чем предписанные для карантина 14 дней.

Ее личные данные оказались в интернете, и она начала получать звонки с угрозами. Девушка вспоминает, что один из звонивших сказал: "Зачем ты вернулась в наш город, уханьская собака".

Читайте также: