Можно ли убить ботулизм в микроволновке

quote: невозможность разжечь костер

Что, даже щепок для печки нет?

quote: Поэтому я готовлю консервы сам. В инструкции написано, что консервировать мясо нужно при повышенном давлении, при температуре 116 градусов Цельсия, так как только при такой температуры погибают споры Clostridium botulinum. У меня подобной камеры высокого давления (и даже просто скороварки) нет.

quote: Originally posted by unname22:

Это че соленые огурцы опасны?
А грибочки маринованные?

quote: Originally posted by unname22:

а это в банке оно как то проявляется?
Там крышка вздутая, рассол мутнеет?

quote: а это в банке оно как то проявляется?
Там крышка вздутая, рассол мутнеет?

quote: Originally posted by unname22:

кстати лечится нет?

промывание желудка для очищения остатков токсина в желудке;
кишечный диализ (5 % раствором соды);
антитоксическая сыворотка (тип А, С, Е по 10 000 ME, тип В по 5 000 ME);
парентеральное введение инфузионных сред, с целью дезинтоксикации, коррекции водно-электролитных и белковых нарушений;
антибактериальная терапия;
гипербарическая оксигенация как средство устранения гипоксии;
лечение осложнений.

quote: Originally posted by ryzhov:

А что вас лишает смысла прожарить мясо перед консервированием, ну если совсем так с советами поплохело. Таблетку сухого спирта с собой взять, и на ней консерву в жестянке "взорвать".

Каждая банка - литр. Я сегодня обежал пару магазинов - нигде просто нет огромной скороварки, которая вместила бы такие банки.

Груза много, поднять еще и топливо - нереально.

quote: Originally posted by unname22:

Это че соленые огурцы опасны?

В инструкции написано, что нет.

Огурцы можно стерилизовать при 100 градусах, а вот мясо - при 116.

quote: Originally posted by ryzhov:

Может микроволновка есть. Она вполне заменит камеру высокого давления. Перед закупоркой на водяной бане, или как вы там делаете, засунте в СВЧ печь на десяток минут. Температура выше чем 116 гарантировано, да и излучение не канары для клостридия.

Этого я не понимаю. Внутри мяса всё равно вода. В печи любой конструкции при атмосферном давлении там будет не больше 100 градусов.

quote: Originally posted by ryzhov:

Ну а если нету то "несколько дней" не проблема. Сколько дней после приготовление у вас мясо стояло в холодильнике при +5, или на плите в сковородке?

Консервы сделал вчера. Выхожу завтра. Я ориентируюсь на следующие фразы:

срок культивирования 48-72 ч

Ботулинический токсин типа А(В) полностью разрушается при кипячении в течение 25 минут.

Перед выходом я прожарю свои консервы в духовке при 90 градусах или около того. Жрать их буду первые двое суток, а потом перейду на магазинные консервы.

Большинство самодельных консервов я оставлю дома, и буду жрать их постепенно, прожаривая банки перед употреблением в духовке.

В прошлый раз, когда я ходил в это место, я вообще не консервировал пищу (курицу, картошку и т.п.). На третий день жратва была уже с кислинкой, но брюхо у меня не болело.

Если на следующей неделе я в этом топике ничего не напишу - значит, этот метод не работает.

quote: Этого я не понимаю. Внутри мяса всё равно вода. В печи любой конструкции при атмосферном давлении там будет не больше 100 градусов.

quote: В прошлый раз, когда я ходил в это место, я вообще не консервировал пищу (курицу, картошку и т.п.). На третий день жратва была уже с кислинкой, но брюхо у меня не болело.

quote: Этого я не понимаю. Внутри мяса всё равно вода. В печи любой конструкции при атмосферном давлении там будет не больше 100 градусов.

quote: Originally posted by ryzhov:

Интересно а зачем тогда градуировка на духовках до 250.

Это температура воздуха. Соответственно, она служит для регулировки скорее вкуса: от "с поджаренной корочкой" до "проваренная на всю глубину".

quote: Originally posted by ryzhov:

В мясе вода "закрыта" в клетках и межклеточном пространстве (в принципе как в любых других продуктах) она находится как бы в собственной скороварке, выход наружу закрыт. Да и еще поверхностный слой поджариваясь корочкой закрывает выход воде наружу.

Вашими бы устами, да мёд бы пить.

Следование вашему совету заставит меня резко сменить способ готовки. Сначала мясо в микроволновке доводить до иссушения, потом заливать в консервной банке кипящей водой и запечатывать.

И этот метод не приводится в инструкции, как безопасный. Хотя микроволновка там широко обсуждается и говорится, что безопасного способа делать консервы в микроволновке не существует.

quote: Это температура воздуха. Соответственно, она служит для регулировки скорее вкуса: от "с поджаренной корочкой" до "проваренная на всю глубину".

quote: Следование вашему совету заставит меня резко сменить способ готовки. Сначала мясо в микроволновке доводить до иссушения, потом заливать в консервной банке кипящей водой и запечатывать.
И этот метод не приводится в инструкции, как безопасный. Хотя микроволновка там широко обсуждается и говорится, что безопасного способа делать консервы в микроволновке не существует.

quote: Originally posted by ryzhov:

Мой способ заключается в следующем. Кусочки мяса, ранее промаринованые, перемытые и все как положено, в микроволновку на 20-30 минут (не более 1кг периодически перемешивая); потом все мясо + некоторое количество овощей и специй на сковородку, подлить немного воды и масла - жарить до того как вам вкусно и шоб вода ушла; потом все это в простерилизованную посуду (раньше применял стекло, сейчас нашел хорошую термостойкую пластмассу) и.. самое главное! все заливается под завязку кипящим свежеприготовленным смальцем. Закрывается без герметизации крышечкой.

Обнаружить наличие ботулизма в банке с консервами ли каком-либо другом продукте непросто. Из-за того, что внешне эта инфекция не проявляет себя никак, не меняет ни цвет, ни запах, ни консистенцию продукта, органолептическим путём её выявить практически невозможно. К сожалению, даже самый совершенный на вид продукт может быть источником этого самого опасного в мире яда.

В промышленности консервы изготавливают с помощью автоклава – герметично закрываемого сосуда для нагрева под давлением выше атмосферного. В таких условиях стерилизация происходит быстро и надёжно, поэтому консервация промышленного производства считается единственной 100%-й гарантией от заражения ботулизмом в консервах. Однако существуют домашние способы, с помощью которых можно снизить риск заражения или избавиться от уже имеющегося ботулинического токсина в продукте.

Народные методы борьбы с ботулизмом

Рассмотрим популярнейшие народные методы.

• Самый популярный метод и связанный с ним вопрос: погибает ли ботулизм при кипячении? Разумеется, в домашних условиях, без автоклава, этот метод не будет таким же действенным, однако он необходим в любом случае при изготовлении консервов. Подвергать стерилизации необходимо не только сырьё, которое будет закатано в банки, но и тару, в которой оно будет содержаться. Банки и металлические крышки нужно обрабатывать кипятком не меньше пятнадцати минут, консервируемый продукт не меньше двадцати минут.
• Ботулизм погибает при температуре 100 градусов по цельсию и выше, поэтому не будет лишним кипячение и для содержимого вскрытых банок от пятнадцати минут до получаса. В таком случае ботулизм погибает при кипячении и дополнительно снижается риск заражения всеми другими кишечными инфекциями.

Банки для консервации можно обрабатывать двумя способами.

1. С помощью кастрюли. Вымытые банки просто погружают в кастрюлю с кипящей водой и оставляют на пять минут на огне. Также держат в кипятке резиновые кольца, которые потом укладывают на ободок банок, заполненных сырьём. Сверху накрывают крышками, опять ставят в кастрюлю и кипятят на слабом огне столько, сколько заявлено в рецепте.
2. С помощью духовки. Духовку нужно сильно разогреть, банки заполнить содержимым и закрыть крышками. После этого банки надо поставить на противень в духовке и томить там столько времени, сколько нужно по рецепту. Потом банки достают из духовки, наливают внутрь кипящий рассол или сироп, наглухо закрывают и оставляют остывать.

Уксус тоже часто используется как антидот. Но убивает ли уксус ботулизм, давайте разберемся. Считается, что при взаимодействии ботулизма и уксуса (т.е. если в готовый продукт добавить значительное количество уксуса), полностью уничтожпется клостридий. Особенно полезным этот метод является для обработки овощей, не содержащих собственной кислоты вовсе или содержащих её в слишком малых количествах. Это помидоры, зелёный горошек, морковь, свекла, перец чили, кукуруза, спаржа. При этом очень важно использовать свежий уксус, ни в коем случае не тот, у которого уже вышел срок годности.

Также данный способ не исключает предварительной тщательной очистки сырья и стерилизации тары. Вместо уксуса можно взять лимонный сок, лимонную кислоту и иные кислые жидкости, они действуют аналогично. Научно доказано, что для нейтрализации бактерий ботулизма нужна кислотность среды на уровне рН4,5. Это уровень маринада с двухпроцентным раствором уксуса. Он не всегда убивает палочку ботулизма, но наверняка лишает её возможности размножаться и вырабатывать ботулотоксин.

Как правило, нужная пропорция уксуса и других составляющих указана на рецепте его приготовления. Поэтому, занимаясь засолкой и прочими заготовками в домашних условиях, нужно неукоснительно следовать рекомендациям, проверенным временем. Данная отрасль кулинарии отнюдь не является удачным местом для экспериментов ввиду своей чрезвычайной опасности.

Одним из средств борьбы с ботулизмом можно назвать сахар в больших количествах, а также мёд. Некоторые медики считают абсолютно безопасными варенье, повидло, также засахаренные фрукты и фрукты в меду. Однако в самом мёде иногда могут присутствовать бактерии ботулизма. Такое случается редко, но не стоит рисковать и давать мёд детям в возрасте до одного года, а также людям с иммунодефицитом. Их чрезвычайно слабые организмы (в особенности иммунные системы) неспособны противостоять такой тяжёлой инфекции, как ботулизм.

Спасением может стать обычный кислород, содержащийся в окружающем нас воздухе. Поскольку для того, чтобы ботулизм мог возникнуть и развиваться необходима анаэробная среда, попадание внутрь ёмкости с пищей молекул воздуха с кислородам не даёт шанса клостридиям. Поэтому хорошей альтернативой баночным закруткам считаются бочковые соленья. Поры в станках бочек пропускают воздух, следовательно, внутри них нет анаэробной среды.

Отсутствие или максимально низкий уровень воды в продукте. Для существования ботулизма нужно не только отсутствие кислорода, но и наличие влаги. В связи с этим безопасными можно назвать сублимированные изделия, то есть, подвергнутые вакуумно-сублимационной сушке. При их изготовлении в условиях вакуума из них удаляют всю воду. Это не только уменьшает массу продукта в пять, а то и в десять раз и позволяет хранить его вплоть до четверти столетия, но и не даёт никакой возможности возникнуть ботулизму.

При температуре ниже трёх градусов по Цельсию вообще все бактерии и штаммы перестают существовать. При температуре не выше шести градусов по Цельсию штаммы только одного из разновидностей ботулизма – Е – остаются активными, но ботулотоксин при этом выделяется крайне медленно, не менее, чем в течение месяца. Поэтому так важно хранить домашние заготовки в холодильниках и качественно сделанных погребах: там всегда поддерживается именно такая температура окружающей среды.

Холод также препятствует развитию ботулизма.

Все вышеперечисленные способы нельзя считать панацеей от ботулизма. Если, к примеру, банку с консервированными грибами вынести из погреба и оставить в тёплой кухне, в ней вполне может начаться процесс активного роста спор этой инфекции. Самыми действенными методами по-прежнему считают промышленный автоклав, нитритная соль и обработка продуктов при температуре не менее 120 градусов на протяжении получаса.

Альтернативные методы

Как видно, консервирование это довольно опасный способ хранения пищи из-за чрезвычайно высокого риска заражения ботулизмом. Поэтому стоит узнать о других, более безопасных видов обработки продуктов для последующего длительного хранения.

Важный момент

За последние двадцать лет техники консервирования продуктов в частности и заготовки продуктов в общем довольно существенно поменялись. Произошло это благодаря активному развитию науки во всех отраслях, всё большему внедрению высоких технологий во все сферы жизни. Поэтому при консервировании в домашних условиях нужно ориентироваться на новейшие разработки в этой области, а не на старинные рецепты.

При этом надо знать, что даже размещённая в интернете информация не всегда является современной. Она может быть просто перепечатанной из старой книги. Нужно узнать источник или спросить у самого автора, если это невозможно – не полагайтесь на данный рецепт. Даже то, что ранее считалось очевидным и не поддающимся сомнению, сейчас может быть опровергнуто. Некоторые моменты, касающиеся домашних консервов, используемые в прошлом веке, сейчас не выдерживают критики, так как не учитывают новых познаний в данной сфере. Учитывая высокий риск заражения ботулизмом, об этом моменте нужно помнить всегда.

Полезное видео

Если мы берем кусочек пиццы, который пролежал на столе в течение некоторого времени и кладем его в микроволновую печь на одну минуту, все ли бактерии погибнут, и может ли это уменьшить вероятность пищевых отравлений, или мы просто съедаем горячие бактерии?

Данный вопрос состоит из нескольких составляющих: микроволновая печь, пицца, пищевое отравление и смерть, да еще и поедание шипящих бактерий.

Прежде чем мы начнем разбираться в сути данной темы, давайте рассмотрим три важных вопроса: во-первых, могут ли в действительности бактерии попасть на пищу пока она лежит на столе? Во-вторых, каким способом лучше уничтожать бактерии? В-третьих, является ли микроволновая печь подходящим инструментом бактерицида (убийства бактерий)?

Следующим вопросом является убийство бактерий. Алкоголь, который всегда делает свое дело, может заставить любителей пиццы думать, что проблема решена. К сожалению, концентрация алкоголя необходимая для убийства бактерий должна пройти долгий путь, нанося непосредственный вред вашему организму. Изоляция бактерий от кислорода может убить некоторых из них, но, например, анаэробные бактерии могут прекрасно обходится и без него.

Лучшим способом уничтожения бактерий является нагревание. Молоко, например, пастеризуют при нагревании его до температуры приблизительно 162 градусов по Фаренгейту (72.2 градуса по Цельсию) в течение 15 секунд. Но даже это не решает проблему- некоторые бактерии процветают при температурах до 167 (75) градусов, а некоторые споры бактерий, такие как Clostridium botulinum ( ответственные за смертельные токсины ботулизма), могут жить в течение часа при температуре равной 212 (100) градусам.

Могут ли волны микроволновой печи убить бактерии? Конечно. Микроволновые печи используют электромагнитное излучение для нагрева молекул воды в пище. Это тепло, не микроволны, но оно смертельно; чем жарче вы делаете вашу еду, тем больше шансов, что вы убьете в ней бактерии. (Некоторые утверждают, что сама микроволновая энергия смертельна для бактерий, но это не доказано). Идея заключается в том, чтобы равномерно прогревать пищу на протяжении длительного времени. Если она нагревается неравномерно, то самым большим недостатком микроволновой печи будет то, что некоторые бактерии могут выжить.

Пришло время провести наши собственные эксперименты. Мои друзья решили действовать следующим образом:

1. Они взяли 30 чашек Петри, содержащих агар-агар (бактерии питательных веществ), плюс внушительную коллекцию колб и другого лабораторного оборудования.

3. Затем они оставили пиццу на открытом воздухе в течение четырех часов. Потом другие три мазка, которые были взяты с пиццы, были помещены на чашки Петри, как и предыдущие в пропорции 1:10 и 1:100, в общей сложности получилось еще семь дополнительных образцов.

4. После чего пиццу подогревали в 1000-ваттной микроволновой печи при самой высокой температуре в течение 30-ти секунд. Взяли еще семь образцов.

5. Затем пиццу продержали в микроволновой печи еще в течение 30-ти секунд. Получили еще семь образцов.

6. Контрольные образцы были взяты из дистиллированной воды и воздуха.

7. Чашки Петри были помещены в герметичные мешки, чтобы предотвратить испарение влаги, и содержались в течение одной недели при температуре 75 (23.8) градусов. Затем экспериментаторы произвели проверку на наличие бактерий. Вот результаты, которые были получены:

• Неразбавленные водой образцы, взятые из свежедоставленной пиццы содержат 11 групп бактерий. Так как мы не можем изменить, эти образцы, то будем их считать основой для нормального, как правило, безвредного бактериального заражения.

• Образцы, полученные с пиццы, пролежавшей в течение четырех часов на улице, содержали 28 групп бактерий; еще две были обнаружены в разбавленных в пропорции 1:10. Наверное, они тоже безвредны, но я предполагаю, что утроение количества бактерий утраивает риск.

• Образцы, взятые после 30 секундного нахождения в микроволновой печи, содержали 17 групп бактерий; а 60-секундные образцы –всего три. Разведенные и контрольные образцы не содержали бактерий вообще.

Выводы : (1) нагревание пиццы в течение 30 секунд в микроволновой печи было относительно неэффективно. (2) нагревание ее в течение целой минуты убило большинство бактерий, но не все. Так как наш исследовательский бюджет был исчерпан, мы решили не проводить дополнительных экспериментов, но подозреваю, что по крайней мере двухминутное нагревание в микроволновой печи может обеспечить исчезновение 100 процентов бактерий, в тоже самое время, возможно, сделает пиццу несъедобной. (3) Свежая пицца, несомненно, содержит свою долю микробов, конечно, по большей части безвредных, но тем не менее, никогда не знаешь наверняка.

Домохозяйкам постоянно приходится задумываться – убивает ли микроволновка бактерии и микробы так же эффективно, как духовка или элементарное разогревание пищи на огне. Наиболее продвинутые леди интересуются, какой процент микроорганизмов способна уничтожить термическая обработка и насколько это вообще вредно.

Так ли опасны микробы?

Все микроорганизмы можно разделить на патогенные и условно-патогенные:

• Первые причиняют вред организму в норме;
• Вторые способны навредить только в том случае, если значительно снижен иммунитет носителя.

Бороться с обсеменением болезнетворными бактериями можно при помощи:

1. Соблюдения санитарных и гигиенических норм;
2. Термической обработки пищи;
3. Мытья фруктов и овощей перед употреблением;
4. Правильного хранения продуктов и своевременного их использования.

По большому счету – ничего сверхъестественного. Достаточно использовать свежую и правильно обработанную пищу, сохраняя порядок у себя в доме, особенно – на кухне.

Добиться полной стерильности не получится никогда, даже в операционной присутствуют бактерии, а это – после множества обработок, в том числе с использованием специальных антисептиков.

Как бороться с бактериями?

Все микроорганизмы чувствительны к определенным воздействиям, их может убить:

• Высокая температура;
• Экстремально низкая температура;
• Химические воздействия;
• Ионизирующее излучение.

Облучать радиацией, чтоб избавить от микробов – не лучшая идея. Да и обработка химическими агентами чаще принесет больше вреда, чем пользы. А вот температура – довольно простой способ борьбы, да и еда от этого вредней не станет.

Микроволновая печь оказывает воздействие на пищу за счет электромагнитного поля:

1. Радиоволны проникают в пищу на глубину в несколько сантиметров;
2. Наиболее значимое воздействие они оказывают на молекулы воды;
3. Температура пищи увеличивается со скоростью до 0.5° С в минуту.

По большому счету, СВЧ кипятит воду внутри вещества, тем самым разогревая еду. Чем больше выбранная мощность, тем быстрее молекулы воды прореагируют на электромагнитное излучение.

Убивает ли микробы микроволновка?

Казалось бы, логично, но нет:

• На сегодняшний день нет ни одного научного исследования, которое доказывало бы эффективность электромагнитного излучения в борьбе с бактериями;
• Основное воздействие на микробов идет за счет высоких температур;
• Далеко не все микроорганизмы чувствительны к этим самым высоким температурам;
• Убить все бактерии при помощи микроволновой печи не получится.

Но есть и свои исключения – некоторые микробы переживают длительное кипячение без какого-либо вреда.

При нагревании в микроволновке:

Инфицирующая доза

• От вида бактерий;
• От состояния организма человека;
• От способа попадания микроба;
• От множества сопутствующих факторов.

История знает множество примеров, когда разные люди получали одну и ту же инфицирующую дозу, но при этом заболевание развивалось лишь у части из них. Наш иммунитет способен справиться со многими угрозами, если он не ослаблен другими внешними воздействиями.

Но что куда важней из всей этой информации – одна бактерия, попавшая в организм, не способна вызвать ответную реакцию в виде заболевания. Как правило, необходимая для заражения доза измеряется в тысячах микроорганизмов. Да и то 100% уверенности в негативном эффекте нет.

Избегать инфекционных болезней не так уж сложно:

1. Правильно питайтесь;
2. Соблюдайте нормы гигиены;
3. Следите за своим здоровьем;
4. Пейте витамины – для иммунитета.

Как микроволновка действует на микроорганизмы?

Излучение микроволновой печи, само по себе, для бактерий не опасно. Но опосредованно оно:

• Проникает в пищу на глубину в несколько сантиметров;
• Взаимодействует с молекулами воды;
• Приводит к быстрому подъему температуры;
• Уничтожает микроорганизмы за счет термической обработки.

Наиболее опасные микробы, приводящие к развитию сибирской язвы и столбняка – устойчивы к высоким температурам. Необходимо 10-15 минут, чтоб они погибли. Впрочем, когда речь идет о ботулизме – опасность представляют выделяемые ими токсины, а не сами бактерии.

Чтоб защитить себя от инфекции:

1. Покупайте свежую пищу;
2. Следите за условиями хранения;
3. Тщательно мойте еду перед приготовлением;
4. Подвергайте блюда термической обработке.

Не хочется на собственном опыте проверять, убивает ли микроволновка бактерии и микробы, лучше узнать это из других источников. Ведь пищевые отравления – штука неприятная.

В данном ролике Мария Власова расскажет, как правильно стерилизовать губки для мытья посуды в СВЧ-печи, убьет ли излучение все микробы:

Читайте также:

• Гентамицин грудничку при стафилококке отзывы
• Трихомонадам и кандидам у мужчин
• Прививка от менингита и стафилококка
• В трихомонаде была гонорея
• Левомицетин при кокцидиозе бройлеров

Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.