Муж не хочет сдавать анализы на инфекции

Когда назначается анализ мазка у мужчин

Анализ мазка — это вид исследования, при котором собранный биологический материал тонким слоем помещают на стекло и рассматривают под микроскопом. Мазок может быть нативным, то есть не подвергшимся какой-либо обработке, и окрашенным. Его могут исследовать под обычным световым или под электронным микроскопом.

Мазок могут брать, например, из носа или ротоглотки. У женщин мазок могут брать из влагалища. А у мужчин — из мочеиспускательного канала. Иногда в перечне исследований его так и называют уретральный мазок.

Мазок из уретры у мужчин назначается при урологическом осмотре, при явных признаках урогенитальной инфекции, при вялотекущих воспалительных заболеваниях мочеполовой системы или если инфекция была выявлена при обследовании партнерши.

Перечень возможных показаний к назначению общего мазка и анализа на скрытые инфекции у мужчин выглядит примерно так:

• выделения из уретры;
• боль при мочеиспускании или после него;
• отечность и краснота половых органов;
• высыпания;
• частые позывы к мочеиспусканию;
• все воспалительные заболевания мочеполовой системы (уретрит, простатит, везикулит и т.д.);
• подозрение на любые инфекции (гонорея, микоплазмоз, хламидиоз, трихомониаз и т.д.);
• бесплодие;
• профилактическое обследование;
• выявление инфекции у партнерши.

Сдавать анализ лучше не самостоятельно, а по направлению врача.

Мазок на скрытые инфекции не является мазком в прямом смысле этого слова. Врач забирает отделяемое уретры примерно тем же образом, но потом полученный материал помещают в стерильную питательную среду и отправляют на исследование.

Исследование проводят методом полимеразной цепной реакции (ПЦР). Он позволяет выявить даже небольшое количество ДНК возбудителей инфекции в материале. Если мужчина является бессимптомным носителем, инфекцию у него найдут тоже.

Исследование на инфекции может быть качественным и количественным. В первом случае в бланке просто напишут отрицательный или положительный результат: то есть была найдена инфекция или нет. Во втором случае определят еще и количество возбудителя.

Перед взятием мазка из уретры мужчине нужно подготовиться. Желательно 1–2 суток воздержаться от половых контактов. Вечером накануне нужно принять душ. А утром перед исследованием не мочиться хотя бы 2–3 часа. Дело в том, что моча смывает с поверхности уретры микрофлору, патогенные микроорганизмы и клетки. За несколько часов их количество снова увеличивается, и в уретре скапливается достаточное количество отделяемого, для того чтобы взять материал на анализ.

Зонд осторожно извлекают, а полученный материал наносят на чистое предметное стекло. В таком виде мазок отправят в лабораторию. Если анализ берут на половые инфекции, то собранный материал помещают в специальный стерильный контейнер с транспортной средой.

Многих мужчин перед сдачей анализа волнует вопрос, больно ли забирать мазок из уретры. Во время мазка, как говорят сами пациенты, ощущения не очень приятные, но терпимые. Во многом это зависит от квалификации врача, от используемых инструментов и от того, насколько сильное воспаление в уретре. Естественно, при уретрите будет значительно больнее, чем при обычном профилактическом осмотре, так как слизистая оболочка уже повреждена.

После взятия мазка из уретры пару дней могут возникать неприятные ощущения при мочеиспускании, от жжения и небольшого дискомфорта до сильной боли. При взятии материала на слизистой оболочке появляется раздражение. Когда моча попадает в эти микроскопические повреждения, возникает боль. Из-за боли некоторые стараются меньше пить, чтобы реже ходить в туалет. Это неправильная тактика. Чем более концентрированная моча образуется, тем больше она раздражает слизистую оболочку.

Нормальными считаются следующие показатели:

• лейкоцитов: 0–5 в поле зрения;
• эпителиальных клеток: 5–10;
• слизь: умеренное количество;
• микрофлора: скудное количество, до 10 в поле зрения;
• трихомонады и гонококки: отсутствуют.

Повышение количества лейкоцитов и эпителия, появление эритроцитов, эозинофилов, увеличение количества слизи говорит о воспалительной реакции. Наличие гонококков, трихомонад, дрожжевых клеток, любых других бактерий или внутриклеточных паразитов — признаки заболевания. Но нужно помнить, что только врач может поставить диагноз и правильно интерпретировать результат.

Исследование на скрытые инфекции проводится быстрее. В среднем результаты готовятся 1–2 рабочих дня. Но если результат положительный, то материал могут задержать для проведения контрольных подтверждающих тестов.

В норме никаких возбудителей скрытых инфекций быть не должно. Если какое-то из исследований оказалось положительным, врач может посоветовать сдать повторный анализ, уже количественным методом. То есть выявить не просто наличие микроба, а еще и определить его количество.

Если врач рекомендует мужчине сдать мазок на скрытые инфекции, перечень обычно выглядит примерно так:

• хламидиоз;
• гонококк;
• трихомонада;
• уреаплазма;
• микоплазма;
• вирус простого герпеса;
• цитомегаловирус (CMV).

После урологического осмотра врач может сузить этот список или наоборот добавить туда и другие инфекции.

Для мужчины взятие мазка из уретры — это неприятная, но необходимая часть диагностики инфекций и урологических заболеваний. Только мазок поможет врачу поставить диагноз, выявить скрытые инфекции и подобрать лечение. А чтобы сделать этот анализ как можно менее болезненным, достаточно выбрать современную лабораторию и квалифицированного врача.

К от­зы­вам о взя­тии маз­ка в ин­тер­не­те от­но­сить­ся сто­ит с опре­де­лен­ной до­лей со­мне­ния. От­ри­ца­тель­ных от­зы­вов о про­ве­де­нии это­го ана­ли­за бу­дет го­раз­до боль­ше, чем по­ло­жи­тель­ных, и это объ­яс­ни­мо. Лю­ди, ко­то­рые ис­пы­ты­ва­ют боль и дис­ком­форт, спе­шат по­де­лить­ся сво­и­ми ощу­ще­ни­я­ми со все­ми окру­жа­ю­щи­ми. А те, для ко­го ана­лиз про­шел спо­кой­но, да­же не вспо­ми­на­ют о нем.

Далеко не всякая инфекция проявляет себя — многие бактерии и вирусы могут годами жить в нашем организме, не вызывая никаких подозрений. Однако последствия скрытых инфекций бывают очень серьезными. В этой статье мы расскажем о том, как найти и определить возбудителя заболевания и какими бывают анализы на скрытые инфекции.

В основном к скрытым инфекциям относятся заболевания, передающиеся половым путем. Это болезни с продолжительным инкубационным периодом. Они могут никак не проявляться на протяжении нескольких месяцев и даже лет. Таких инфекций более 30. К самым распространенным относятся сифилис, герпес, гонорея, а также менее опасные уреаплазмоз, вирус папилломы человека и хламидиоз. Однако и они могут создать значительные проблемы, особенно при планировании беременности.

Протекая бессимптомно, скрытые инфекции вызывают воспаление и легко переходят в хроническую форму. Последствиями скрытых инфекций, передающихся половым путем, могут быть частые воспалительные заболевания мочеполовой сферы, сложности с зачатием, у мужчин — проблемы с потенцией, у женщин — с менструальным циклом и вынашиванием детей.

Чаще всего скрытые инфекции обнаруживаются практически случайно — во время исследований, которые проводятся по совершенно иному поводу, например, во время выяснения причин бесплодия. Еще хуже, если скрытые инфекции у женщин диагностируются во время планового обследования после наступления беременности — многие из них оказывают негативное воздействие на плод, которое особенно выражено в первые недели беременности.

Именно поэтому сдавать анализы на скрытые инфекции нужно регулярно — если диагностировать их вскоре после заражения, лечение будет более простым и быстрым, они не успеют нанести существенного вреда здоровью. Рекомендуется сдавать анализы на скрытые инфекции через несколько недель после предполагаемого заражения (после незащищенного полового акта), а также перед планированием беременности — причем в этом случае сдать анализы нужно обоим партнерам. Врачи советуют проходить плановое обследование хотя бы раз в год. Анализы на скрытые инфекции доступны и стоят недорого, но при этом они могут помочь вам сохранить здоровье и средства.

Существует несколько методов лабораторной диагностики скрытых инфекций. Все они позволяют обнаружить возбудителя болезни на ранних стадиях, еще до появления первых симптомов заболевания. Некоторые анализы могут также показать стадию болезни, был ли человек заражен определенной инфекцией в прошлом, а также более или менее точно указать время заражения.

Микроскопический анализ. Биоматериалом обычно является мазок — клетки эпителия, которые берут из уретры или цервикального канала при помощи специальной мягкой щеточки, напоминающей щеточку от туши для ресниц. Для того чтобы результат был точным, перед забором материала нельзя пользоваться тампонами, вагинальными свечами и гелями, антибактериальным мылом, желательно также отказаться от половых контактов. Биоматериал из уретры берут до мочеиспускания. Полученный биоматериал переносят на предметное стекло и окрашивают специальными красителями (анилиновые красители, окраска по Граму, окраска по Романовскому), которые позволяют отчетливо увидеть определенных возбудителей заболеваний. Микроскопическое исследование также позволяет заметить косвенные признаки наличия воспалительной реакции — например, повышенное содержание лейкоцитов или фибрина. Такие возбудители, как трихомонады, гонококки, гарднереллы и грибки, отлично видны при микроскопическом исследовании, особенно во время острой стадии заболевания. Но вот при хроническом течении трихомониаза и гонореи точность этого метода не превышает 40%, что довольно небольшой показатель.

Бактериологический посев на микрофлору и чувствительность к антибиотикам. Для этого анализа также используется мазок. Полученный биоматериал переносят на питательную среду. В течение нескольких дней бактерии, полученные вместе с биоматериалом, размножаются в ней, а затем специалист рассматривает их в микроскоп и идентифицирует. У метода бактериологического посева есть один существенный плюс. При этом исследовании возможно не только выявить возбудителя болезни, но и экспериментальным путем выяснить, к какому типу антибиотиков он наиболее чувствителен. Это позволяет врачу сразу подобрать самые действенные препараты, которые однозначно сработают.

Иммуноферментный анализ (ИФА). Методом ИФА исследуют сыворотку крови, взятой утром натощак, или мазок из уретры или цервикального канала. Метод ИФА показывает не самих возбудителей, а антитела к ним. Антитела вырабатываются нашей иммунной системой при столкновении с инфекцией. Эти белки специфичны, то есть для каждой отдельной инфекции защитная система вырабатывает определенный, характерный только для нее белок. ИФА эффективен и точен при выявлении тех инфекций, к которым формируются антитела — уреаплазмам, микоплазмам, хламидиям, различным паразитам и вирусам. Точность метода доходит до 90% [1] .

Реакция иммунофлюоресценции (РИФ). Этим методом чаще всего исследуют мазок. Суть его заключается в окраске биоматериала специальными флуоресцентными антителами. Они соединяются с определенными возбудителями болезни, и специалист может увидеть их при помощи люминесцентного микроскопа — в особом излучении они начинают светиться. Это очень эффективный метод диагностики уреаплазмоза, микоплазмоза, хламидиоза, трихомониаза и некоторых других инфекций, которые порой непросто выявить другими способами. Точность этого метода — около 80% [2] .

Полимерная цепная реакция (ПЦР). Этим методом можно исследовать любой биоматериал, но на практике чаще всего для анализа берут мазок или кровь. Сегодня этот метод считается одним из самых современных и точных. Суть этого способа диагностики скрытых инфекций заключается в многократном копировании фрагмента ДНК или РНК возбудителя. Когда копий будет достаточно много, специалист идентифицирует их и выяснит, какой именно вирус или бактерия присутствует в организме. Преимущество метода ПЦР в том, что для диагностики достаточно наличия всего одного фрагмента РНК или ДНК. На практике это означает, что метод ПЦР позволяет проводить диагностику на самых ранних стадиях заболевания, тогда, когда остальные методы в этом случае могут дать ложноотрицательный результат [3] . Этот способ особенно точен в отношении вирусов, уреаплазм, микоплазм, гарднерелл, грибковых инфекций.

Скорость получения результатов зависит от метода исследования.

Дольше всего придется ждать результатов бактериологического посева. Это исследование никак нельзя отнести к экспресс-методам — результаты можно будет получить самое раннее через неделю, а часто приходится ждать еще дольше.

Результаты анализов, проводимых методом ИФА, РИФ или ПЦР, обычно выдают уже через сутки или через 2 дня.

Если лаборатория перегружена, результаты выдадут позже. Чаще всего это бывает с небольшими лабораториями, у которых нет достаточного количества сотрудников и оборудования. Крупные же учреждения работают быстрее.

Результаты анализов расшифровывает врач, он же выписывает направление на дополнительные исследования, если результат вызывает сомнения. Иногда результаты анализов, проведенных разными способами, не совпадают друг с другом — один дает положительный результат, а другой — отрицательный. Пусть это вас не настораживает — причина подобного положения вещей не в слабости методов, а в их специфике. Например, если ПЦР показал наличие инфекции, а ИФА — нет, это значит, что болезнь давно перешла в хроническую стадию и иммунная система уже не реагирует на нее, так как ПЦР показывает наличие возбудителя как такового, а ИФА — лишь реакцию защиты организма.

Бывает и наоборот: ПЦР — отрицательный, а ИФА — положительный. Это достаточно характерно для пациентов, которые не так давно вылечились от заболевания. Бактерий или вирусов уже нет, но антитела, выработанные организмом, еще присутствуют в биоматериале.

Сдать анализы на скрытые инфекции можно в государственных или частных лабораториях. Первый вариант — бесплатный, однако он сопряжен с некоторыми неудобствами. Нужно записаться на прием к врачу, получить направление, отстоять очередь. Часы работы муниципальных медучреждений не всегда удобны.

Именно поэтому многие предпочитают выбрать более короткий путь и обращаются в коммерческие лаборатории и частные клиники. Сдать анализы там можно и без направления от врача, по собственной инициативе, в любое удобное время, без очередей. Многие лаборатории даже предлагают комплексные обследования, в которые входят анализы на все самые распространенные скрытые инфекции, а также пакеты диагностических услуг для женщин, мужчин и тех, кто планирует стать родителями. Это очень удобно: во-первых, такие обследования дешевле, во-вторых, вам не придется думать, какие именно анализы целесообразно сдавать.

Цена анализов на скрытые инфекции может значительно различаться в разных лабораториях. На стоимость влияет и расположение лаборатории (чем она ближе к центру, тем дороже), и ее оснащение, и, наконец, уровень обслуживания.

Стоимость ПЦР на скрытые инфекции зависит от типа возбудителя. В среднем стоимость исследования составляет приблизительно 200–600 рублей за анализ на одного возбудителя и около 1500–2000 рублей за комплексное обследование.

Микроскопическое исследование стоит примерно 250–400 рублей.

ИФА — метод весьма недорогой и доступный, такой анализ обойдется в сумму около 200–600 рублей.

Бактериологическое исследование с определением чувствительности к антибиотикам стоит около 1400–2000 рублей.

Исследование методом РИФ обойдется для пациента приблизительно в 250–800 рублей.

К стоимости анализа как такового нужно прибавить и стоимость забора биоматериала — в районе 150–250 рублей за забор крови и от 200 рублей — за забор мазка.

Все современные методы диагностики скрытых инфекций информативны, но для того чтобы получить полную картину, нужно сдать несколько анализов — только тогда, сопоставив их результаты, врач сможет установить, есть ли инфекция и как именно нужно ее лечить.

Почему важно говорить о здоровье и инфекциях

Татьяна Понкратова: По статистике, самая серьезная ситуация сейчас, конечно, по ВИЧ. Похоже, эпидемия вступила в бесконтрольную стадию: официально признано, что около одного процента людей инфицированы. В основном положительный ВИЧ-статус сконцентрирован среди людей активного сексуального возраста — от 20 до 40–45 лет. Если говорить о венерических инфекциях (сифилис, гонорея и так далее), то, к счастью, ситуация улучшается. Но мы должны понимать, что статистика отражает проблему неполно. К сожалению, ИППП часто минуют здравоохранение, потому что люди считают их стыдными заболеваниями и боятся обращаться к медикам. Иногда люди лечатся сами, порой залечивая себя до хронических инфекций. Надо ломать эти стереотипы.

Врач — это человек, к которому не стыдно обратиться с любым вопросом, он обязан сохранять медицинскую тайну. Серьезная болезнь может навредить вам и вашим близким. Поэтому в этом обсуждении мне очень хочется уделить больше внимания серьезным отношениям. Если вы собираетесь построить семью, то здесь нужно серьезно подумать о том, а не больны ли вы чем, а не пострадает ли ваш близкий и, далее, дети.

Марина Травкова: Я, как семейный психолог, человек, который работает именно с парами, конечно, стою на страже сохранения семьи. Но при этом я бы не привязывала семью: она здесь очень важна, но люди, которые не хотят длительных отношений, а находятся в стадии эксперимента и хотят заниматься сексом с разными партнерами, имеют на это право. Вообще, в этой теме очень много разных проблем: что слышат женщины, которые чаще, чем мужчины, обращаются к профильным врачам; качество образования врачей; обратная связь; этика, которая нередко насаживает негативные оценки; представление о том, что мужчине у нас положено быть героем, который не должен страдать или болеть; гендерное распределение ролей, когда за эмоциональный климат, гигиену и здоровье близких отвечает женщина.

Миф о том, что ВИЧ передается только через иглу, ушел в прошлое, и сейчас один из основных каналов передачи ВИЧ — гетеросексуальный брак, когда инфекцию партнер получает от партнера в браке.

Как говорить об ИППП с постоянным партнером

Травкова: Важный вопрос, почему люди не спрашивают друг друга о здоровье, причем даже на пороге ЗАГСа.

Понкратова: В Семейном кодексе РФ есть 15 статья, где написано, что каждый вступающий в брак может прийти в лечебное учреждение и пройти обследование по ОМС, которое касается не только ИППП, но и здоровья вообще, в том числе генетического. Но тут есть щекотливый вопрос: вы можете обследоваться и узнать о состоянии своего здоровья, вас могут спросить в ЗАГСе, знаете ли вы о состоянии своего здоровья, но никто не имеет права проинформировать вашего партнера об этом без вашего согласия. Только вы сами можете показать документ с результатами обследования.

Никонова: У нас половина женщин, которые заражены ВИЧ половым путем, получают его от постоянного партнера. И половина из них узнают о ВИЧ во время беременности.

Арзамасова: Если говорить конкретно, как часто надо сдавать анализы?

Понкратова: Обычно я говорю так: все зависит от того образа жизни, который вы ведете. Если у вас постоянный партнер и вы понимаете, что такое доверие, то достаточно обследоваться один раз в год. Некоторыми инфекциями можно заразиться случайно, где-то в бассейне, при нарушении правил гигиены, например, при использовании одного банного полотенца несколькими членами семьи — это, к счастью, бывает очень редко, но все же.

Арзамасова: Но как начать разговор о здоровье, как вообще попросить партнера использовать контрацепцию, сдать анализы?

Травкова: Сказать словами прямым текстом.

Арзамасова: А если у тебя уже есть какое-то заболевание, как сообщить об этом партнеру?

Дмитриева: Думаю, такими же словами.

О чем еще нам трудно говорить с партнером

Арзамасова: А какие еще вопросы сложно обсуждать в паре?

Дмитриева: Фантазии?

Арзамасова: Хотя бы начнем с того, как предложить партнеру что-то новое, новую технику, игрушку, вид секса.

Храпунов: Я, как единственный мужчина за этим столом, вспоминаю, почему это происходит, — мне кажется, из-за дикой неуверенности в себе у мужчин. Сейчас, может быть, все меняется, но я наблюдаю, что стереотипы остаются.

Травкова: Я бы тут защитила мужчин. Безусловно, есть весь этот героический миф. Но мужчины точно так же, как и женщины, боятся отвержения — мы не сильно отличаемся. Мужчины не пишут блогерам не потому, что они не заинтересованы или патриархальны, но в том числе и потому, что им страшнее. На мужчину давит культуральный миф, и в контексте спальни это миф о том, что у тебя всегда должна быть бодрая эрекция, ты должен начать и закончить — только вперед. Поэтому любые флуктуации мужского желания сами мужчины часто воспринимают как поражение, говорить об этом для них болезненно — если никто им не сказал, что это нормально. Мужчины, так же как и женщины, могут бодро начать и потерять интерес в процессе. Если люди способны об этом нормально говорить, это хорошо, но часто люди руководствуются стереотипами: например, женщина считает, мол, раз я не вижу бодрый пенис, значит, разлюбил или изменяет. Начинаются тревоги, и тогда ему проще молчать и уклоняться от разговора. В общем, здесь большая проблема в коммуникации с обеих сторон.

Почему мы не разговариваем о сексе

Храпунов: По статистике, большинство людей сдают анализы на ИППП в 27–35 лет, и самое страшное, что в 16–22 года, то есть в возрасте первых экспериментов, первых контактов, первых глупостей, отсутствия денег на контрацептивы, это делают только 1,5% мужчин и 2,5% женщин. И в этом возрасте люди совсем не проверяются, не знают ничего про себя. Нет даже мысли о том, что надо что-то знать, а это как раз вопрос просвещения.

Арзамасова: Ты затронула очень важную тему: почему в паре говорить про секс нужно.

Травкова: Почему нужно, это довольно очевидно. А вот почему молчат даже те, кто друг другу доверяет, кто долго находится в отношениях? Причем молчат не только об анализах и контрацепции, а вообще о сексе не говорят. Как показывает мой опыт, это очень табуированная тема даже в близких отношениях. Однажды я слышала, что если партнер говорит, что ему неудобно в презервативе, надо с ним немедленно расстаться. Это не сработает: если отношения уже есть, у них есть история, человек тебе дорог.

Всем доброе время суток, форумчане!
Посоветуйте - у меня такая ситуация:
я встречаюсь давно с МЧ. У нас хоть и непростые отношения, но он все ж таки меня очень любит и речь не раз с его стороны заходила и о семье. Я это и сама вижу, и он мне в этом признается. Бывают у нас периоды напряженности (ну так у кого ж их нет?) Но вот последний случай сильно меня насторожил, как один из "звоночков" в добрачных отношениях.
У меня и так не очень крепкое здоровье, а недавно я пролечила инфекцию и эрозию. При этом он анализы сдавать не хотел, и как часто это бывает у мужчин, считает себя абсолютно здоровым, его ничего не беспокоит и таблетки он на дух не переносит. Ну да ладно. Но идет время, сексом мы пока не занимаемся (после лечения эрозии нельзя) и я его попросила все-таки сдать анализы, объяснив очень мягко, что не хочу еще раз подцепить инфекцию. Понимая, что эта просьба для него неприятна, я тем не менее считаю, что мое здоровье мне дороже. Естественно, в ответ от него я не получила никакой поддержки и согласия сдать анализы. Пока эта тема "замялась".

И вот я и призадумалась - человек уверяет, что меня любит, но первая же сложная ситуация, требующая от него "жертву" (смешно сказать - анализы сдать всего-то!) подтверждает обратное. Я не хочу идти у него на поводу и чувствую, что еще придется это расхлебывать. Причем я бы сказала, что эта ситуация достаточно типична для наших отношений. Я бы на его месте ради близкого сделала бы что угодно, а тут. Как вы считаете - есть ли вообще смысл продолжать ему объяснять что-то и ждать, что он поймет?

В Вашей истории меня смущает, что Ваш БФ все "знает заранее", мнение у него железобетонное и подстраивать его под реальность он не способен.

Мой бывший муж был такого склада, развелись через 4 года брака, несмотря на взаимную любовь, верность и т.п. Его "железобетонные представления" о здоровом образе жизни чуть меня инвалидом не сделали (дура я была, подстраивалась). Первый (маленький) звоночек был после подачи заявления в ЗАГС, но я не решилась тогда отменить свадьбу. 04.12.2006 14:56:48, Лида Удоева

можно над ним подшутить и сказать: пойди проверься, а то вдруг я тебя заразила и ты так и ходишь незалеченный, других девушек заражаешь;)):))

ну если он и в этом случае не пойдет, тогда кирдык.

хотя все равно кирдык у вас. гнилой мужик. 04.12.2006 11:15:00, Аленьк-ий

я так не считаю - себя слишком уж серьезной. Да и мой МЧ точно такого же мнения. На эти темы не шутит, ценит верность свою и мою.

Я знаю, что все по-разному общаются. У нас в общении достаточно юмора и самокритики и без этого. А сплошь и рядом так и услышишь, как другие шутят - а ты мне изменял? нет? ха-ха-ха. 04.12.2006 12:14:52, butterfly

Дело тут совершенно не в анализах, однако, ИМХО, с этим конкретным МЧ у Вас ничего путного, в плане счастливого брака, не выйдет. Императивы у вас слишком разные. Не знаю, как у него, а вот Ваш личный подход сводится к формуле: если любишь, то сделай для меня. О том, как сам любимый может относиться к тому вопросу, которого касается Ваша просьба, Вас волнует в самую последнюю очередь. Равно как и адекватность самой этой просьбы. Вы СКАЗАЛИ, он не сделал. Понял он то, что Вы ему пытались сказать или нет, Вас не особо волнует. Для Вас важно лишь то, что Вы СКАЗАЛИ. Вы изначально пытаетесь занять ключевую командную роль в ваших отношениях. Все, о чем Вы говорите он обязан делать и не считать, что уступая Вам тем самым идет у Вас на поводу. А вот свое согласие принять его отказ на Вашу просьбу, Вы сходу трактуете как "идти у него на поводу", что для Вас совершенно неприемлимо. И уже не важно, кто просил и о чем речь. Важно, что "или сделай, как я прошу" или "ты меня не любишь". Это не просьба. Это уже форма шантажа.

Безусловно, есть мужчины, для которых подобная модель отношений в той или иной степени приемлима. И Вам лучше поискать себе избранника среди них.

ИМХО 04.12.2006 04:52:13, Леший

Милый Леший! Вы судя по ответу мужчина? Что вы подразумеваете под "адекватностью самой просьбы"? У меня не прыщ на попе вскочил, который почешется и пройдет, что называется. Это не прихоть. Может, вы слабо себе представляете, чем чреваты инфекции и какие осложнения бывают, если их не лечить. А антибиотики горстями вы пили? А операции вы делали?? А я прошла через это и больше не хочу! И мой МЧ все это видел, как я мучаюсь.

А потом повтороюсь, я ему ультиматумы не ставила. Что-то вы себе допридумали в этой истории. Читайте выше - ". и я его попросила все-таки сдать анализы, объяснив очень мягко, что не хочу еще раз подцепить инфекцию. " Все он прекрасно ПОНЯЛ. У нас пока и не шла речь про то, что будет, если он их не сдаст. И не было такого - я СКАЗАЛА, он не сделал. У нас с ним в разговоре это и не звучало. Но в самой просьбе он услышал только посягательство на его личность, а не то, что это грозит моему здоровью. Вот и крутите теперь, кто после этого о себе больше думает. Это знаете, как в той поговорке - здоровый больного не разумеет. В итоге, знаете какое у меня ощущение - что я унижаюсь и прошу ради своей жизни.

Мне вот интересно - если бы ваша девушка/жена была бы слаба здоровьем, делала бы операции, пила бы таблетки, вылечила бы все и попросила бы вас (МЯГКО, НЕ УЛЬТИМАТИВНО) тоже сдать анализы. Да, это неприятно, но для ее здоровья важно. Вы бы поддержали бы ее и сделали бы? 04.12.2006 11:40:52, butterfly

Вот видите, Вы столкнулись с другой точкой зрения и тут же схватились за шашку. Вместо того чтобы попробовать ее понять. Именно это я и имел в виду. Хотя, не смотря на то, что я не женщина, я знаю, чем отличается прыщь от молочницы, к примеру. Однако это не меняет сути. Попробуйте задуматься вот над чем. С этим ли или с другим, но Вы ведь будете вступать в брак? И каким бы этот мужчина ни оказался, он все равно будет в чем-то иметь свою собственную точку зрения, которая может (а и наверняка окажется) отличной от Вашей. Причем это не значит, что он будет прав, а Вы - нет, или наоборот. Это будет значить, всего-навсего, несколько РАВНОЗНАЧНЫХ вариантов "правды". Потому Вам по-любому придется учиться искать компромиссы. А это сложно, если подходить к "просьбам" по тому принципу, который Вы сами в своих постах озвучили. Это же не я, это Вы сами сказали, что сомневаетесь в его чувствах к Вам, в его к Вам уважении на том основании, что он отказался выполнять Вашу, с Вашей точки зрения, простую просьбу. Понимаете, в данном случае "правы" вы оба. Вы - в том, что "всех проверить" это есть стандартный, наиболее распространенный способ, поиска причин возникновения половых заболеваний методом исключения. Он - в том, что "здоровые люди не болеют". Как бы это ни казалось "смешным", но своя изрядная доля истины в его позиции тоже есть. Болезнь, она не только физическая. Болезнь во-многом еще и психологическая. В качестве одного из примеров. Когда мне мои родственники, участники ВОВ, рассказывали о том, что "на войне к ним болезни не приставали", я это понимал слабо. Как же?! В сырых окопах. В постоянной антисанитарии. Спать где придется. Есть что придется. В постоянном недосыпе. Стрессе. Без сколько-нибудь толкового медобеспечения. В условиях высоченных психологических и физических нагрузок. Да они там все должны были штапелями валиться от всяких ОРЗ/ОРВИ, а уж про дизентерию и прочие заболевания ЖКТ я вообще молчу. Тем не менее никаких массовых гриппов не наблюдалось. А вот когда сам попал в похожие условия - убедился. Действительно так. Когда болеть на самом деле "некогда", то и болезни не пристают. Совершенно серьезно. Вы когда-нибудь пробовали пролежать в конце октября на мерзлых камнях 12 часов почти неподвижно, да еще под моросящим то-ли дождем, то-ли мокрым снегом? Мы тогда промерзли, такое ощущение, что до костей. Правда потом, когда уходили после выполнения "работы", то уже метров через 20 переползаний, отогрелись так, что пар валил. И хоть бы хны. Хоть бы один чих. И таких случаев было - мама не горюй. Так что позиция МЧ ни чуть не менее обоснована. Еще отмечу, Вы ведь сами говорите, что проверить его хотите больше для профилактики, так как никаких прямых подтверждений того, что Ваши "инфекции" от него, у Вас нет.

Вот и получается, что дело ни сколько не в самой инфекции. Дело в столкновении двух разных, но при этом равнозначных, взглядов. Нравится Вам это или нет.

И не нужно так на людей кидаться. Я ни сколько не хотел Вас обидеть. :) 04.12.2006 18:37:20, Леший