На границе Ленобласти и Республики Карелия появятся КПП
Правительство России пополнило список пострадавших от коронавируса
Онлайн-трансляция Схождения Благодатного огня
Человек, нам надо поговорить: мемы с котами
Трансляция Пасхального богослужения в Храме Христа Спасителя
Планы на выходные: чем заняться 17 - 19 апреля
Как надо было бороться с вирусом и как это делают в Петербурге: интервью экс-главврача инфекционной больницы
Фото: Петр Ковалев / ТАСС
![]()
В России по состоянию на вечер 20 марта зафиксировано 253 заболевших коронавирусной пневмонией. За сутки число выросло на 54 случая. В Петербурге за день — плюс четыре заболевших.
Примерно такое же количество больных с коронавирусом в Германии, например, было меньше трех недель назад — 4 марта. И росло практически с той же скоростью: 2 марта — 157 случаев, 3 марта — 196, 4 марта — 263. Уже тогда немцы начали предпринимать небывалые ограничительные меры: стали запрещать все массовые мероприятия, не допускали скоплений людей в магазинах, отменяли свадьбы и юбилеи, закрывали отели и рестораны. Сегодня в Германии 14 138 заболевших, умерли 43 человека. Относительно низкую смертность объясняют тоже разумными мерами: с инфекцией справляется знаменитая немецкая медицина, которую не стали перегружать случаями с легким течением. Больные с пневмонией в легкой форме немцы лечатся дома в жестком карантине.
В Италии месяц назад, 20 февраля, было всего трое заболевших. А 23 февраля — столько же, сколько у нас позавчера: 124 случая. А 24 февраля — уже 219. Доктор Алексей Яковлев, профессор, завкафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии СПбГМУ, в недавнем прошлом главврач инфекционной больницы имени Боткина в Петербурге, считает, что на том этапе итальянцы слишком легкомысленно отнеслись к инфекции: услышали, что в группе риска люди пожилые, и расслабились, продолжали массово развлекаться и ходить по кафе большими компаниями.
А потом, когда стало ясно, что случилась катастрофа, в итальянские больницы госпитализировали всех подряд с подозрением на вирус. В итоге стало не хватать оборудования тем, кто в нем действительно нуждался.
По состоянию на утро 20 марта в Италии 41 035 случаев заболевания и 3407 умерших.
В Финляндии, которую часто сравнивают с Петербургом не только по климату, 155 заболевших было неделю назад — 14 марта. За сутки их стало 241. Сегодня там болеют 400 человек, нет ни одного умершего, объявлен жесткий карантин.
О том, как надо было бороться с вирусом в России и как это реально происходит, в частности в Санкт-Петербурге, рассказывает доктор Алексей Яковлев.
![]()
Алексей Яковлев. Фото: Боткинская больница в Петербурге
— Как бы вы объяснили относительно низкое число случаев коронавирусной пневмонии в России по сравнению с европейскими соседями?
— Я думаю, что заболевших у нас гораздо больше. Связано это с тем, как мы их выявляем. Сейчас уже совершенно очевидно, что вирус к нам уже пришел. Но тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 10 5 копий плазмид на миллилитр. То есть они определяют наличие вируса, только если его концентрация достаточно высокая.
Европейские тест-системы выявляют вирус в концентрации 10 3 копий плазмид на миллилитр. То есть они в 100 раз чувствительнее.
Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского. Обычно эпидемическая ситуация в Петербурге похожа на ситуацию в Финляндии. В Петербурге сейчас 14 заболевших. Но эти цифры отражают разницу не в уровне заболеваемости, а в тщательности обследования.
Читайте также
![]()
— В Петербурге уже несколько дней обследуют любого желающего.
— Среди поступивших в стационары сегодня 24,1 процента пациентов — с вирусом гриппа. И мы видим, что идет рост числа недифференцированных острых респираторных инфекций. Вполне вероятно, что среди этих заболевших есть люди, пораженные коронавирусом. Но — с низкой концентрацией возбудителя. А эти обследования здоровых людей в поликлиниках абсолютно бессмысленны. Потому что даже чувствительность наших тест-систем для этого не совсем пригодна. Я согласен с рекомендациями ВОЗ: обследовать надо людей с тяжелыми пневмониями, с тяжелым течением респираторных инфекций.
Не надо человека с легким першением в горле везти в больницу и изолировать в боксе. Время, когда это стоило делать, прошло: вирус уже у нас.
Сейчас надо вести очень грамотную работу с людьми: чтобы они оставались дома, чтобы не ходили ни в какие поликлиники, а вызывали врача на дом. Именно это рекомендует и ВОЗ.
— А если у меня дома пожилые родители и я боюсь, что сама не заболею, но принесу вирус им?
— Если вы пошли проверяться в поликлинику, то не факт, что его там выявят. Я уже сказал о чувствительности наших тестов. Зато вы вполне можете принести оттуда вирус своим пожилым родителям. Для дома есть правила личной гигиены: надеть маску, мыть руки, по возможности поместить престарелых родственников в отдельную комнату. Другого способа защитить их нет. Эти центры в поликлиниках — абсолютная бессмыслица. И пустая трата средств.
— На что сейчас надо тратить средства?
— Надо готовиться лечить пациентов с тяжелым течением, когда такие появятся. Надо не шарахаться сейчас из стороны в сторону, а сконцентрировать все ресурсы для оказания помощи тем, кто в ней нуждается в первую очередь. А те, кто может оставаться дома с легким кашлем и пить парацетамол, не должны попадать в больницу.
— Даже если у них коронавирус?
— Даже если у них коронавирус. Это то, о чем ВОЗ уже всем сказала. Почему мы все время отстаем на месяц, если наши специалисты давно говорят то же самое?
С легкими формами надо оставаться дома и лечиться дома. Вот если болезнь переходит в тяжелую форму, тогда человека госпитализируют, дают ему кислород. Не помогает — берут на аппаратное дыхание.
Не помогает — делают экстракорпоральную оксигенацию. Хорошо оснащенные койки, готовые для оказания помощи пациентам с тяжелым течением, не должны быть заняты людьми с першением в горле, которые спокойно могли бы лечиться дома.
Читайте также
![]()
— В Петербурге достаточно таких оснащенных коек, если у нас ситуация станет развиваться по примеру Европы?
— Такие койки в Петербурге есть. Новый корпус Боткинской больницы на Пискаревском — это сегодня самый лучший инфекционный стационар в России, готовый оказать помощь пациентам с тяжелым течением болезни. Но сейчас этот стационар загрузили пациентами с першением в горле. И поместили их по одному в боксы, где есть койки для двоих.
— А не надо изолировать по одному?
— Это полная бессмыслица. В Петербурге работа регионального отделения Роспотребнадзора с самого начала провальная. С самого начала принимались неадекватные решения. Не надо было здоровых людей везти на карантин.
Здоровые должны были идти в обсервацию в пансионат или сидеть дома. Но у нас даже тех, кто имел отдельные квартиры, привозили в больницу Боткина. Это абсурд.
Надо четко выполнять главные санитарные инструкции, записанные в СанПиН. А не истошно причислять этот вирус к особо опасным.
![]()
Проба материала для теста на коронавирус в Петербурге. Фото: РИА Новости
— Вы хотите сказать, что он не такой уж опасный?
— Он опасен, но это респираторный вирус. К окончанию эпидемического подъема в Китае привело не то, что все китайцы оделись в противочумные костюмы. Эпидемический подъем обычно — это 13 недель. У нас он только в начале. Есть общие биологические законы. Вирус в Китае уходит не потому, что улицы поливали хлоркой, а потому, что прошел эпидемический цикл.
Читайте также
![]()
— И даже не потому, что там изолировали людей особенно жестко?
— Изоляция позволяет избежать пиковой нагрузки на здравоохранение — как это произошло в Италии.
Во время пиковой нагрузки всего не хватает. Если правильно проводить противоэпидемические мероприятия, это снизит одномоментную нагрузку на стационары и позволит всем оказывать полноценную помощь.
— У нас как раз люди боятся не самого вируса, а того, что в больнице им не хватит какого-нибудь аппарата ИВЛ, как это было в Италии.
— Главная мера, чтобы этого избежать, — разобщение. Оно приводит к тому, что люди меньше общаются, а значит — меньше нагрузка на стационар. Если пациентов с легкими формами вы будете лечить дома, то у вас открывается возможность для лечения пациентов с тяжелыми формами.
— Боткинская больница, на которую ляжет основная нагрузка в случае эпидемии в Петербурге, готова лечить пациентов с коронавирусом?
— Мы начали готовить больницу в январе. Уже тогда все было подготовлено к работе в пиковых нагрузках. Месяц назад я составлял планы, что необходимо докупить, чтобы все это функционировало. В больнице Боткина не хватало 19 аппаратов искусственного дыхания. Вместо этого больницу стали заполнять практически здоровыми людьми
— Я посмотрела по сайту госзакупок: ни в феврале, когда уже было известно об эпидемии в Китае, ни в марте не объявлено ни одного нового конкурса на закупки аппаратов ИВЛ.
— Действующие у нас законы о закупках абсолютно непригодны для использования в таких ситуациях. Какие конкурсы, когда покупать все надо быстро?
Как можно рекомендовать мерить всем температуру бесконтактными градусниками, если их нет в продаже, а заказы — только через несколько месяцев? Кто-нибудь подумал, где закупать эти градусники?
![]()
Мобильный пункт Роспотребнадзора в Петербурге забирает тесты для определения на коронавирус. Фото: РИА Новости
— Сейчас для госпитализаций в Петербурге задействованы уже три больницы.
— Больница Святого Георгия и Введенская уже бывали партнерами больницы Боткина в ситуациях, когда число заболевших резко увеличивалось. Я точно знаю, что реаниматологи там прекрасно знают, как вести таких пациентов. И у меня нет сомнений, что пульмонологическая больница справится с задачей. Весь вопрос в грамотном наполнении больниц именно теми, кто в такой помощи нуждается. Если класть человека в больницу, чтобы он лежал и принимал таблетки от кашля, то это безумие. Меры надо принимать адекватные.
— В 2009 году была эпидемия свиного гриппа. Много тогда людей попадали в больницы?
— Во время свиного гриппа 2009 года у нас госпитализация доходила до 1600 человек в неделю в три стационара. Причем тогда везли пациентов, которые действительно нуждались в стационарной помощи. И уровень смертности тогда в Петербурге был самый низкий в России — меньше двух процентов в среднем, конкретно в больнице Боткина — 0,7 процента. Сейчас сопутствующая патология практически такая же, как при гриппе.
— Если пожилой человек, то есть из группы риска, сегодня чувствует симптомы простуды, что он должен делать? Быстро ехать в Боткинскую?
— Не надо никуда ехать.
Если у человека появилась одышка, если у него высокая температура, то надо вызывать врача на дом. Если легкий насморк — просто сидеть дома.
Да — пожилые люди в группе риска. Но и они все болеют по-разному. Кто-то болеет тяжело, а кто-то легко. И тот, кто легко, должен быть дома.
— Почему так ужасно стал распространяться вирус именно в Италии?
— Причины распространения болезни изучаются, как правило, после эпидемии. Но уже есть представления о том, что делали неправильно итальянцы. Когда они узнали, что основная летальность — у людей после 80 лет, молодежь расслабилась и стала продолжать привычный образ жизни, общаясь, гуляя везде. Теперь они во многом это расхлебывают. В Германии сразу приняли очень жесткие меры ограничения. В Испании очень жесткие. В магазины запускают по 40 человек. Заставляют людей ходить в масках, в очках, в перчатках. Вышли, купили продукты — маски и перчатки утилизируются. Конечно, в городах-миллионниках у нас трудно так сделать. Но разумное ограничение контактов необходимо.
— У нас тоже запретили массовые мероприятия.
— И это правильно. Надо дать время, чтобы избежать пиковой нагрузки на стационары. А делать вид, что у нас этого вируса нет, а только три человека приехали откуда-то, это самообман.
— Какой смысл запрещать мероприятия, если работает метро?
— Метро, конечно, опасное место во время респираторных инфекций. С другой стороны, мегаполис не может остановить метро. Хотя в Украине остановили.
Читайте также
![]()
— В Ленобласти придумали дезинфицировать автобусы. Их поливают с утра изнутри дезинфицирующим раствором.
— Это допотопные меры. Есть аэрозольная дезинфекция, которая действует гораздо эффективнее. В целом это имеет смысл, потому что все больше появляется данных о контактной передаче возбудителя. Если он остался на какой-то поверхности, то человек, не соблюдающий меры безопасности, может заразиться и в транспорте.
![]()
Уборка общественного транспорта в Петербурге во время эпидемии коронавируса. Фото: РИА Новости
— Да, но они помыли автобус утром — и дальше в нем люди целый день ездят. Какой смысл?
— Естественно, дезинфицировать чем чаще — тем лучше. Это снижает вероятность заражения, но полностью возможность инфицирования не исключает.
— Пресловутые маски все-таки помогают или нет? Надо их носить?
— Маска на улице бессмысленна, об этом говорит и ВОЗ. Маску должен надевать больной человек, чтобы не заражать окружающих. А если вы надели маску, но не надели очки, вирус все равно может попасть через слезные протоки. Так что маска — это скорее тоже театрализованное действие.
Читайте также
![]()
— Санитайзеры, которые у нас начали где-то устанавливать с появлением коронавируса, в других странах давным-давно я видела во всех общественных местах.
— Это в принципе разумно: лишний раз помыть руки никогда не лишне. Это культура.
Этот материал вышел благодаря поддержке соучастников
Соучастники – это читатели, которые помогают нам заниматься независимой журналистикой в России.
Вы считаете, что материалы на такие важные темы должны появляться чаще? Тогда поддержите нас ежемесячными взносами (если еще этого не делаете). Мы работаем только на вас и хотим зависеть только от вас – наших читателей.
Информация
- +7 (812) 710‒31‒13 Показать телефон горячая линия - пн-пт 9:00-17:00
- +7 (812) 717‒46‒91 приемный покой
- +7 (812) 409‒79‒90 справочная
- +7 (812) 409‒78‒87 Колл-центр
Отзывы
Это ваша компания? Зарегистрируйте бесплатный бизнес-аккаунт и отвечайте на отзывы от имени компании
![]()
Ну вот и я созрела на отзыв :) Рожала бесплатно, 05.06.2019 экстренное кесарево. Впечатления остались в основном хорошие. Начну с того что внешнее впечатление отличное, ремонт, оборудование, палаты, чистота на высшем уровне, еда-просто божественная (есть с чем сравнивать) и это очень приятно. Прибыла в роддом, осмотр, далее палата, несколько дней.
Ну вот и я созрела на отзыв :) Рожала бесплатно, 05.06.2019 экстренное кесарево. Впечатления остались в основном хорошие. Начну с того что внешнее впечатление отличное, ремонт, оборудование, палаты, чистота на высшем уровне, еда-просто божественная (есть с чем сравнивать) и это очень приятно. Прибыла в роддом, осмотр, далее палата, несколько дней на сохранении и вот он день икс.. перевели в родовую палату (одноместная) в общем я не знаю как должно быть и что мне нужно было там делать (роды первые), меня просто положили поставили ктг и капельницу, изредка приходила акушерка смотрела ктг и уходила (врачи приходили на осмотры), под конец пришла.. села рядом и играла в телефоне (может это и нормально я не в курсе) просто. соседки по палате мне рассказывали как их отправляли прыгать на мяче , горячий душ, много ходить и тд, а у нас. просто игры в телефоне )) схватки были больные , врачи приняли решение о КС я согласилась и вот меня везут в операционную (все та же акушерка) я просто не понимаю зачем таким людям работать вообще с людьми. Она попросила меня перелечь на соседнюю кушетку с которой нас встречали у операционной. ВНИМАНИЕ: у меня идут безастоновочно схватки, мне дышать больно не то что двигаться и она об этом прекрасно знает, я еле еле перекидываю ноги, руки, тело и она мне говорит : "а можно побыстрее это делать??" ей Богу, была бы я в чувствах ей бы прилетело! Спасибо тем кто рядом встречал нас из операционной , помогли мне. Спасибо Лисице Лилии которая проводила операцию, и всему персоналу что присутствовали на операции. По мне все прошло отлично и я рада что попала к ним. После ..реанимация, палата, и вот нас выписывают. Это у меня первые роды, и мне не с чем сравнивать. И рожала я БЕСПЛАТНО, но неужели можно так себя вести людям! Я никому ничего плохого не желала и не делала. Мой ребенок тем более! И если Роддом хочет положительный отзыв, пусть проводит тренинги персоналу с темами "относимся ко всем с уважением" . Девушка (я так понимаю это детская мед сестра, та что передает ребенка отцу в руки) повела нас переодеваться, далее мы направились в сторону комнаты аиста ( не знаю как правильно она называется. та где родственники встречают и передают им ребенка) Мою маму и мужа должны были проводить туда и так случилось что их не проводили и мы встретились у лестничной площадки возле лифта, и дет. Мед сестра "не теряясь" начала говорить что у них нет второй обуви (хотя были в бахилах! И никто из персонала не предупреждал что нужна вторая обувь!) И просто выпихнула нас на эту площадку отдала ребенка отцу , аля поздравила, захлопнула дверь и ушла. ЭТО КАК ВООБЩЕ. Сказать что мы были в шоке, это просто ничего не сказать! ВОТ ДАЖЕ РАЗБИРАТЬСЯ НЕ ОХОТО БЫЛО!
Ну вот и получается что. врачи хорошие, условия хорошие а персонал что с тобой по большей части проводит больше времени просто ужасный. Ну не работайте вы если вам не нравится эта работа! 😔
Читайте также:
Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.
Copyright © Иммунитет и инфекции
