Реальная картина с вирусом в россии

Откуда берутся слухи о тысячах заболевших коронавирусом в России

Фото: РИА Новости

С самого начала эпидемии коронавируса по всему миру распространяется множество слухов и фейков о том, как появился вирус, о количестве заболевших и умерших, а также о способах обезопасить себя от болезни. Так, многие предполагали, что источником появления COVID-19 стал вовсе не рынок в Ухане, а находящийся там же вирусологический институт, а для лечения заболевания предлагалось в больших количествах употреблять витамин C. Всемирная организация здравоохранения даже выпустила материал о мифах и ложных представлениях о коронавирусе, в котором пояснила, что ни чеснок, ни электросушители для рук не позволяют уничтожить 2019-nCoV.

По ее словам, есть несколько причин, почему сейчас возникает огромное количество информации о коронавирусе — например, несовпадение медицинского дискурса и повседневного представления о том, как защищать себя.

Фото: РИА Новости

Почему это важно

Как долго может длиться самоизоляция, и какой опыт, накопленный в Германии, мог бы пригодиться в России? Интервью DW с немецким ученым-медиком.

Жители Москвы в масках на Красной площади, март 2020 года

Россия ужесточает меры по борьбе с коронавирусом SARS-CoV-2: Москва и Московская область, Мурманская и Вологодская области первыми ввели строгий режим самоизоляции. Остальные российские регионы постепенно следуют за ними - к этому местных руководителей призвал премьер-министр страны Михаил Мишустин. Россия проходит этапы развития эпидемии, которые уже прошла Германия, где жесткие карантинные меры действуют вторую неделю, говорит немецкий профессор медицины Хельмут Хан (Helmut Hahn).

После ухода на пенсию в 2006 году Хан основал и до сих пор возглавляетФорум имени Роберта Коха - Ильи Мечникова (KMF). Организация способствует установлению связей между немецкими и российскими медиками. DW поговорила с Ханом о том, какой опыт, накопленный в Германии в борьбе с коронавирусом, мог бы пригодиться в России.

Инфицированных в Москве больше, чем по официальным данным

Решение ввести строгий режим самоизоляции в Москве и в других российских регионах Хельмут Хан оценивает положительно: "Опыт последних недель показал, что только строгие меры дают желаемый эффект". Тем более что официальные цифры по количеству инфицированных едва ли передают реальную картину распространения вируса в российской столице, говорит ученый. На момент беседы с DW в Москве было зарегистрировано свыше 1200 инфицированных: "Я сомневаюсь в этой цифре. Диагностика COVID-19 зависит от сложной лабораторной технологии PCR. Соответствующих тестов не хватает по всему миру. Вероятно, что и в России возможностей для тестирования не хватает. Так что с уверенностью можно утверждать, что инфицированных больше".

То, что строгие меры введены не во всех регионах, Хан считает вполне допустимым шагом с медицинской точки зрения. Он, в частности, ссылается на опыт китайских властей, которые ввели строгий карантин только в провинции Хубэй.

Какой режим самоизоляции предпочтительнее?

Не все страны прибегают к строгому режиму самоизоляции. Какой вариант лучше? Хельмут Хан считает немецкий вариант удачным: частичный локдаун. Выход на улицу разрешается, причем не только для похода в магазин или аптеку, но и для прогулки на свежем воздухе. Пикники устраивать нельзя, но можно встречаться по двое или гулять со своей семьей.

Шведский вариант с относительно мягкими ограничениями, когда ответственность за самоизоляцию берут на себя прежде всего сами граждане страны, Хан считает особым случаем, едва ли применимым в других странах: "Это страна с низкой плотностью населения, возможности контактов меньше, чем в густонаселенных регионах, таких как Москва или Санкт-Петербург". Идеального рецепта не существует, оговаривается профессор: "Какой вариант был лучше, мы узнаем наверняка, только когда эпидемия закончится".

Коронавирус остановит только коллективный иммунитет

Предотвратить инфицирование не получится, его можно только растянуть во времени, говорит профессор медицины. Хельмут Хан уверен, что эпидемию, по всей вероятности, остановит только появление коллективного иммунитета: "Это означает, что от 70 до 80 процентов жителей страны переболеют вирусом, и у них возникнет иммунитет к этой болезни".

Хан, который долгое время возглавлял институт микробиологии и инфекционной иммунологии в Свободном университете Берлина, напоминает о конечной цели таких мер как самоизоляция: прежде всего это - попытка замедлить рост числа заболеваний, чтобы избежать перегрузки системы здравоохранения. Необходимо сделать все, чтобы избежать повторения трагедии, которая произошла в Италии, где вирус до сегодняшнего дня уже унес больше 10 тысяч жизней.

Больше: коек в реанимации, аппаратов ИВЛ, защитных масок

Профессор Хан входит в рабочую группу по здравоохранению форума "Петербургский диалог" (площадки для развития контактов между РФ и ФРГ. - Ред.). Россия в развитии эпидемии коронавируса, по оценке профессора, на несколько недель отстает от Германии, поэтому немецкий опыт может в России пригодиться. "Наш опыт складывается из трех ключевых компонентов. Первый - соблюдать физическую дистанцию между людьми не менее 2 метров. Второй - вовремя обнаруживать инфицированных и изолировать их. Третий компонент - защита пожилых и наиболее уязвимых". По его словам, данные три меры хорошо зарекомендовали себя.

Главная рекомендация ученого в ситуации начинающейся эпидемии: "Я бы уже сейчас готовился к наплыву пациентов, нуждающихся в срочной интенсивной терапии". По его словам, следует заранее приготовить дополнительные койки для реанимации больных, аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) и защитные маски. В России, по мнению Хана, достаточно квалифицированный медицинский персонал, но сегодня, говорит он, самое главное - подготовка именно к резкой вспышке заболевания.

Пик COVID-19 в Италии и Испании, возможно, пройден

"Последние цифры из Италии и Испании дают основания полагать, что там эпидемия достигла пика. В Германии, вероятно, еще нет", - сказал в интервью DW Хельмут Хан. Он считает, что через несколько дней появятся данные по Германии, которые дадут лучшее понимание того, что здесь сейчас происходит. Реальная картина становится видна с задержкой - примерно неделя уходит на обработку всех результатов тестов.

Хан полагает, что ограничения в Германии будут сняты постепенно после нескольких недель карантина. После этого он ожидает небольшого и контролируемого роста числа заболеваний. Ученый-инфекционист признает, что режим самоизоляции, решая проблему эпидемиологического взрыва, создает другие. "Конечно, запрет на выход из дома - совершенная катастрофа, и такие меры должны быть настолько короткими, насколько это возможно".

По состоянию на утро 26 марта в России число больных коронавирусом выросло до 840 человек, но при этом, по официальным данным, в стране до сих пор нет ни одного умершего непосредственно от коронавируса, хотя соседняя Украина уже объявила о нескольких смертях. Правда, в России есть люди, заразившиеся COVID-19, которые умерли от других болезней, но они в России не включаются в статистику смертности от вируса.

Также в России были дни, когда не было зафиксировано ни одного случая заражения – несмотря на массовое тестирование.

Можно ли доверять цифрам о зараженных и умерших от коронавируса, которые исходят от российских властей? И не являются ли озвучиваемые данные статистической манипуляцией? И если являются – насколько такие манипуляции опасны? Настоящее Время задало эти вопросы эпидемиологу Михаилу Фаворову.

No media source currently available

— Давайте посмотрим на цифры, которые сообщают российские власти, и спросим себя: эти цифры отражают реальную картину или нет? И если вдруг нет, то так ли важно знать реальную картину?

— Все начинается с определений. Что называть реальной картиной?

— Сколько заболело людей на самом деле.

— Данные ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) очень конкретно говорят, что доля пациентов с коронавирусом с установленным диагнозом – только 6% от клинических случаев. Так что если у вас, допустим, 200 больных, то, соответственно, умножив на 15, вы получаете примерное количество тех людей, которые уже переболели или [находятся] в процессе болезни.

Но это еще не все, потому что ВОЗ, так же, как и все эпидемиологи, не в состоянии учесть тех людей, которые только проиммунизируются. Человек проходит мимо одного из больных – он ничего не помнит, он ничего не знает про этого больного, а антитела у него через две недели появляются.

— Когда мы говорим "болезнь", мы имеем в виду, что у этого человека есть неприятные и тяжелые симптомы. А всех остальных мы называем "носитель вируса", и он не больной?

— "Носительства" вируса нет, есть инфекция. Даже если это инфекция, которая протекает в скрытой форме и не отражается ни в какой мере на самочувствии человека.

No media source currently available

Носительство – это когда кто-то заражается, а потом годами носит в себе этот вирус. Но при коронавирусе этого нет, это острая респираторная инфекция. Вирус может попасть в человека, и человек проиммунизируется: его организм выработает антитела. В Китае произошло именно это. Официально переболело 80 тысяч человек, но в Ухане, где переболели все, на самом деле проживает чуть ли не 10 млн человек. И как же этот вирус остановился, почему?

Я понимаю, что карантинные меры очень важны, но они не могут защитить абсолютно. Заражение происходило бы дальше. Я думаю, что произошла иммунизация. Я думаю, что 90% всех людей именно так этот вирус и переносят.

— У российских властей есть новый план в Москве – тестировать 10 тысяч человек, с перспективой увеличить это число до 20 тысяч человек в день. Это зачем тогда делается?

— Тестирование – это очень сложная ситуация. Это корейский подход: собрать всех, у кого положительный тест, независимо ни от чего и перевести их на карантин. Таким образом можно резко уменьшить число источников, чтобы уменьшить число заболевших, уменьшить число тех, у кого есть клинические формы проявления коронавируса. И, соответственно, чтобы уменьшить число тех, кто будет болеть тяжело. Тем самым можно снизить нагрузку на медицинскую систему.

Но в этой ситуации много нюансов. Я много месяцев об этом говорю, но мне это очень трудно объяснить. Тесты могут быть необязательно правильными, они могут давать ложноположительные результаты, и это очень меня волнует.

— В России самая крупная протяженность границы с Китаем – 4,2 тысячи километров. Но я не смог найти никакой информации, которая бы говорила о том, что в приграничных с Китаем регионах какая-то особенно сложная эпидемиологическая ситуация. Почему? Там просто не исследуют? Или там просто не болеют?

— Однозначно я вам ответить не могу, потому что мне надо поехать в Китай и поработать с антительными диагностиками для того, чтобы посмотреть, что будет с популяциями.

— Может так быть, что в Забайкальском крае был выявлен один больной, и все?

— Более того, в Синьцзяне нет уже больных, в Узбекистане мало больных фактически. Есть единичные случаи в Казахстане. В этой климатической зоне отмечается существенно сниженное, по сравнению с другими частями мира, число выявляемых больных.

— Теперь по поводу зараженных коронавирусом в России – что делать с этой цифрой? Стоит ли считать, что от нас скрывают правду, или эта цифра уместна для понимания стратегии?

— Мы считаем, что проиммунизировалось у нас порядка шести-десяти тысяч, раз у нас столько больных. Это уже серьезная вещь. Но то, что у нас нет настоящей большой смертности от коронавируса – даже если мы посчитаем случаи, когда люди умерли от своих заболеваний при коронавирусной инфекции, – это факт. Кстати, именно так звучит постановка диагноза в Италии: люди умирают от своих болезней при коронавирусной инфекции.

— Вы имеете в виду, что смерть наступает не только от фиброза легких, главного осложнения коронавирусной инфекции?

— Необязательно от коронавируса. В очень опасном положении, к примеру, находятся раковые больные на химиотерапии.

— А почему Италия вносит в статистику смертности от коронавируса всех, у кого вирус был диагностирован, вне зависимости от реальной причины смерти, а в России считают иначе? Это создает не совсем верную картину происходящего в голове человека, который не разбирается в вирусологии. Кажется, что в Италии просто нет медицины, или просто не работает государство, а в России все отлично – лучше медицина, чем в Италии, и государство справилось идеально?

— Все не так совершенно. Главное – это тестирование. Мы считаем только тех, у кого был положительный тест.

— Но почему в Италии считают умерших людей, которые заболели COVID-19, но умерли не от него? А в России считают иначе? Эта разница в подходе – это политическая воля, это медицинская традиция? Откуда это взялось?

— Это на самом деле несерьезно. В Италии очень особый вирус, как я его называю, злой вирус. Там огромная смертность, потому что там вирус плохой. В Корее вообще смертность была 0,5%, а в Италии – уже чуть ли не под 10% в некоторые дни бывает. Понимаете разницу? Это в 20 раз разница. Я надеюсь, что к нам попал не такой злобный вирус.

— Ну как он не такой злобный, если он прилетел из Италии, как говорят российские власти?

— Вы что думаете, в Италии один вирус ходит? Это миллионы и миллиарды вирусных частиц, и они по нормальному распределению распределяются: от очень тяжелых до очень легких, и серединка где-то вот такая. Нам могли привезти довольно приличный вирус для нашего, так сказать, удовольствия.

— Нам, жителям Москвы, повезло? Жителям Украины повезло, что все проходит, в общем-то, не фатально? Или все-таки эпидемиология правильно работает?

— Во-первых, у нас система советская – хотите вы этого или нет. В Украине меня очень волнует ситуация. Там всего 50 заболевших, и трое (данные на вечер 24 марта – НВ) умерли с коронавирусом.

— Советская система – это хорошо или плохо в этом смысле?

— Это хорошо. Это была одна из наиболее жестких систем, она была сформирована в период тяжелейших эпидемий оспы, чумы, особенно в конце гражданской войны. И система работала эффективно там, где она работала. То, что от нее осталось, мы все наблюдаем. Несмотря на все тяжелые времена, она продолжает функционировать.

По мере того как число выявленных носителей коронавируса и умерших от COVID-19 в Европе стало приближаться, а затем и стремительно обгонять китайские цифры, в мире вновь заговорили о том, что Китай намеренно скрыл реальные масштабы эпидемии. Это утверждается и в новом докладе американской разведки, про который стало известно агентству Bloomberg. Эксперт, с которым поговорило Радио Свобода, считает, что реальных доказательств фальсификации Китаем данных пока не представлено.

По данным нескольких источников Bloomberg в американском правительстве, читавших доклад, представленные Китаем данные являются "фейком". Эти источники не стали раскрывать детали документа, отметив лишь, что он был передан Белому дому еще на прошлой неделе. Президент США Дональд Трамп заявил, что не видел доклада, но признал, что Китай, "мягко выражаясь", выставил положение дел с распространением коронавируса "в выгодном для себя свете".

28 марта с похожими обвинениями в адрес Китая – и снова со ссылкой на неназванные источники – сообщил британский таблоид Daily Mail. По сведениям издания, некие ученые рассказали премьер-министру Великобритании Борису Джонсону, что Китай мог занизить число подтвержденных случаев коронавируса "в 15-40 раз", а значит, и умерших в этой стране могло быть в разы больше, чем следует из официальных данных. Как пишет Daily Mail, Джонсон был "в ярости", услышав об этом – ведь реальная картина ситуации с эпидемией коронавируса могла бы позволить европейским странам лучше подготовиться к тому, что их ожидало. Министр юстиции Великобритании Майкл Гоув также заявил в интервью Би-би-си, что некоторые поступавшие из Китая данные "не давали ясного представления о природе вируса, его заразности и масштабах распространения".

Сторонники точки зрения о намеренном занижении Китаем данных о носителях коронавируса и числе жертв приводят несколько теорий в доказательство своей правоты. Первая теория связана с резким падением числа абонентов сотовой связи, о котором 23 марта заявило Министерство промышленности и информационных технологий Китая – на 21 миллион человек. Вторая касается числа жертв вируса в эпицентре пандемии, городе Ухань, где, по словам очевидцев, выстроились огромные очереди в похоронные дома: они стали отдавать родственникам полученный из крематориев прах умерших только недавно, после снятия жесткого карантина. В материале Радио Свободная Азия со ссылкой на китайских пользователей соцсетей и издание сaixin.com сообщается, что данные о количестве крематориев в городе и их мощности в сочетании со свидетельствами очевидцев могут говорить о 42 тысячах жертв коронавируса только в Ухане, в то время как официальные данные властей говорят о 2535 умерших в этом городе.

Руководитель Центра восточных исследований Высшей школы экономики в Москве, китаист Алексей Маслов в интервью Радио Свобода призывает сдержанно относиться к подобным теориям, но говорит, что основные сражения на этом поле боя начнутся после окончания пандемии, из которой Китай пока выходит не только моральным победителем, но и основным выгодополучателем.

– Насколько обоснованны подозрения в том, что китайские власти преуменьшили масштаб эпидемии коронавируса у себя в стране?

– Вообще, эти обвинения начались едва ли не с середины января, то есть тогда, когда Китай начал публиковать все официальные цифры. Сначала это высказывалось на уровне американских экспертов, потом вышло на уровень Белого дома, но мы не видели пока что ни одного реального доказательства, кроме того, что в среду было объявлено о некоем секретном докладе, которого, как оказывается, Трамп не видел. Очень интересно, что сам Трамп очень мягко уходит от ответа на вопрос, как он относится к тому, что Китай приуменьшил количество жертв. Он говорит, что доклада не видел, и наоборот, находится в постоянном контакте с председателем КНР Си Цзиньпином и так далее. То есть он не хочет обсуждать этот вопрос, потому что вопрос тонкий и болезненный. В чем болезненность вопроса? Во-первых, в 20-х числах февраля в Китае побывала очень большая комиссия ВОЗ, которая, как сказал один из ее руководителей, "мыли руки каждые 15 секунд", ходили в масках, всячески оберегались, и в целом они подтвердили те масштабы, о которых говорил Китай. Это не значит, что Китай дает абсолютно стопроцентно точную статистику по числу умерших и зараженных, но порядок цифр, скорее всего, он дает правильный. По крайней мере, ВОЗ ничего не обнаружил.

Откуда пошла история с неким замалчиванием количества жертв? Якобы в некоторых городах обнаружены видеосъемки с тысячами погребальных урн, хотя непонятно, с прахом эти урны или пустые. Это якобы одно из доказательств того, что в реальности жертв значительно больше. Здесь надо понимать, что, во-первых, очень многие погребальные обряды в период эпидемии были просто запрещены, тела кремировались, но похоронные обряды не проводились. Плюс к этому есть еще целый ряд косвенных свидетельств того, что Китай называет правильные цифры. Что касается количества телефонных абонентов, их база то уменьшается, то увеличивается, но в итоге мы не видим серьезного изменения. Мы знаем, например, что телефоны, которые в основном использовались для коммерческих покупок и продаж, для рекламы, во время эпидемии были отключены от сети, а сейчас, наоборот, возвращаются в сеть, потому что начинается нормальная деловая жизнь.

Я думаю, что здесь вопрос значительно более тонкий и большой. Понятно, что из той ситуации, которая складывается сегодня, Китай выходит как минимум экономическим победителем, несмотря на серьезное падение экономики. И следующим актом, когда коронавирус будет купирован, когда пройдет пик заболеваний и в США, и по всему миру, встанет вопрос: почему США не отреагировали вовремя на экономическую и эпидемиологическую угрозу, почему США не предложили ничего, а инициатором выступил Китай? В этот момент будет очень выгодно вернуться к вопросу о том, что Китай всех обманул, начать идеологическую атаку на Китай и, по сути дела, поставить Китай на место. США и ряд их союзников с разных сторон пытаются "раскачать" Китай и посмотреть, как он будет реагировать. Я думаю, что это начало очень большой кампании, которая будет длиться не один месяц.

– Насколько я понимаю, к разговорам о том, что Китай сильно занизил число и зараженных, и погибших, вернулись после того, как европейские цифры сначала достигли китайских, а потом стали резко их опережать, и власти этих стран сочли, что такого просто не может быть, что раз у нас жертв уже скоро будет в несколько раз больше, не может быть такого, чтобы в Китае их было настолько меньше, притом что они тоже ввели карантин далеко не сразу, и сначала, как мы знаем, пытались вообще скрыть сам факт того, что у них началась эпидемия.

– Чтобы понять ответ на этот вопрос, достаточно посмотреть на карантинную карту Китая. Если мы берем только провинцию Хубэй, там цифры скорости прироста заболевших и летальности практически такие же, как, например, в Испании, чуть ниже, чем в Италии, но в любом случае они довольно большие. Причем если брать сам город Ухань, там летальность составляла довольно высокую цифру, опять-таки сопоставимую с Италией. В общем, там, где вирус бродит, там, где он активен, где не были введены вовремя карантинные меры, там возникает та же самая картина, что и в Европе. Если же мы выходим за провинцию Хубей или, тем более, за город Ухань, то по Китаю летальность была очень низкой, меньше 1%. В результате так называемая "средняя температура по больнице", средняя летальность в Китае составляет 4,2%. Надо понимать, что из-за того, что одна провинция была целиком изолирована, причем изолирована жесточайшим образом, Китаю удалось получить невысокие усредненные цифры.

– Насколько вообще китайский карантин, если мы берем Ухань, был строже и жестче, чем карантин, например, в Италии или во Франции?

– Китай упустил первый этап, до 8 января, понимая, что начинается коронавирус, но не понимая его масштабы. Здесь тоже не надо обвинять китайцев в том, что они заранее обо всем знали: нет, не знали, они понимали, что идет какая-то эпидемия, но не понимали ее масштабов. Как только после 8 января масштабы стали понятны, тут же, моментально, просто буквально в несколько дней начинается жесткий карантин, и он начинается значительно быстрее, чем это было сделано в Италии и, например, в Испании. Китай не плавно входил в карантин, как, например, даже Россия, а пошел на очень серьезные издержки, не только экономические, но и социальные, практически не подготовив людей к нему и опустив железный занавес. Поэтому, например, экономический и социальный стресс были очень жесткими, компании не подготовились, люди не успели закупиться продуктами, и хотя потом эти проблемы были решены с помощью доставки, именно жесткость и, грубо говоря, попирание психологии неподготовленных к карантину людей привели к тому, что Китай среагировал быстрее, чем Италия. Более того, мы видим, что в Китае граждане сразу же стали относиться к этому очень серьезно, не танцевали на улицах, на балконах, более того, во многих домах, например, были отключены системы вентиляции, чтобы по вентиляционным трубам не распространялись вирусы, очень жестко проверялись любые попытки не только выйти на улицу, но и выйти в подъезды собственных домов, чтобы, грубо говоря, пообщаться на лестничной клетке с соседями. Поэтому я думаю, что меры в Китае были приняты и раньше, и жестче, – говорит Алексей Маслов.

Не исключено, что вскоре мир вновь начнет следить за статистикой из Китая пристальнее: в среду власти уезда Цзя в провинции Хэнань объявили о введении карантина в связи с новыми выявленными случаями заражения коронавирусом. В последние дни число новых выявленных носителей коронавируса в Китае колеблется в районе нескольких десятков, а умерших – не превышает 10, причем почти все они, как утверждают власти, были завезены в страну из других охваченных пандемией государств. Эксперты предупреждают, что вторая волна коронавируса и периодическое возвращение к массовой изоляции людей как к единственному способу борьбы с болезнью в отсутствие вакцины практически неизбежны. По состоянию на 2 апреля коронавирус был обнаружен почти у миллиона человек, из которых 50 тысяч умерли, а 200 – полностью вылечились. Более 700 тысяч по-прежнему борются с болезнью, пять процентов от этого числа – пациенты в тяжелом или критическом состоянии. Китай по числу выявленных случаев находится на 5-м месте в мире после США, Италии, Испании и Германии, по числу жертв коронавируса его также опережают уже 4 страны: Италия, Испания, США и Франция.

Коронавирус SARS-CoV-2, ранее известный как 2019-nCoV, обнаружили в Китае в конце 2019 года.

Он вызывает заболевания COVID-19. В некоторых случаях течение болезни легкое, в других – с симптомами простуды и гриппа, в том числе с высокой температурой и кашлем. Это может перерасти в пневмонию, которая может быть смертельной. Большинство больных выздоравливает; умирают преимущественно люди с ослабленной иммунной системой, в частности пожилые.

11 марта 2020 года Всемирная организация здравоохранения признала вспышку заболевания, вызываемого новым коронавирусом, пандемией.

Читайте также: