Пойдет ли вирус дальше

Что мы знаем о коронавирусе: интервью с бельгийским вирусологом

Гвидо Ванхам — бельгийский врач, вирусолог, доктор медицинских наук. В 90-е годы занимался исследованиями распространения ВИЧ и туберкулеза на базе Университета Кейс Вестерн Резерв в Кливленде, затем — в больнице Нью Малаго в Уганде. С конца 90-х участвует в поиске вакцины против ВИЧ. С 2004 по 2019 год возглавлял кафедру вирусологии в Институте тропической медицины в Антверпене. Преподает клеточную и генную терапию в Брюссельском свободном университете. Член научного комитета французского Национального агентства исследований СПИДа и Национального института здоровья США.

— Вокруг коронавируса много дискуссий и обсуждений, но вы могли бы кратко суммировать факты — что мы знаем об этом вирусе наверняка?

Но обе эпидемии спонтанно закончились. Нынешний вирус — COVID-19 или SARS Cov2 — однозначно более контагиозный (заразный. — Ред.). Он передается преимущественно воздушно-капельным путем (от человека к человеку через чихание, кашель), но также может передаваться через поверхности, которых касались зараженные люди.

Вирус распространился по всему миру, и сейчас инфекция есть в каждой стране, где налажено тестирование. В этом тоже отличие от предыдущих эпидемий: тогда ушло много времени на создание тестов, а сейчас они уже есть.

Вирус принадлежит к группе коронавирусов — название происходит от латинского слова corona — под микроскопом действительно похоже. Коронавирусы уже очень давно существуют среди людей и животных, вызывая сравнительно легкие заболевания вроде простуды. COVID-19 гораздо более агрессивен. Его симптомы в чем-то напоминают тяжелую форму гриппа, но со значительно более высоким уровнем смертности: по крайней мере, 5 % инфицированных и заболевших могут умереть. Кроме того, есть люди инфицированные, но не заболевшие — их мы не тестируем.

При этом вирус гриппа принадлежит к совершенно другой группе, поэтому ни лекарство, ни вакцина от гриппа против коронавиуса не помогут.

По своей структуре грипп и коронавирус отличаются примерно как люди от динозавров.

На данный момент у нас нет лекарства или вакцины от нового вируса.

— Мы можем предположить, почему он настолько заразен?

— Это предмет для исследования. Сейчас можно говорить, что один инфицированный COVID-19 заражает двух-трех человек, и это приводит к росту эпидемии в геометрической прогрессии. В случае с SARS такого не было. Также очевидно, что люди без симптомов могут передавать инфекцию.

— А можем ли мы предположить, почему он настолько агрессивен по отношению к пожилым людям, но практически безвреден для детей, даже новорожденных?

— Это в порядке вещей. Другие вирусы тоже часто ведут себя в организме ребенка менее агрессивно, чем в организме взрослого или пожилого человека. Детский иммунитет реагирует более адекватно — и ребенок не заболевает. А организм взрослого человека иногда реагирует чрезмерно — и человек заболевает. Кроме того, иммунная система, ослабленная хроническими заболеваниями, хуже сопротивляется. Чем старше человек, тем выше риск, но в наших больницах есть и 30-летние, и 40-летние в тяжелом состоянии. Правда, они, скорее всего, выживут, а пожилые люди в таком же состоянии могут не выжить.

Пошив медицинской одежды на фабрике в Египте. Фото: EPA

— Некоторые врачи советуют прививаться от пневмококка, чтобы снизить риск пневмонии в качестве осложнения. Это рационально?

— Я бы сказал да. Если вы привиты от пневмококка, риск развития суперинфекции снижается. Однако прививка от пневмококка не может защитить вас от самого коронавируса — только от некоторых осложнений. Кроме того, воспаление легких может быть вызвано тяжелым течением самого вируса. Но помните, вирус распространяется очень быстро. В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.

Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

К счастью, большинство этих не диагностированных, но инфицированных болеют легко и без летальных исходов.

—Сейчас у нас нет убедительных доказательств тому, что все переболевшие люди получат иммунитет и не смогут инфицироваться повторно. Есть гипотеза, что через небольшой промежуток времени они становятся снова восприимчивы к вирусу. Поэтому мы не можем быть уверены, что групповой иммунитет будет сформирован. Это рулетка — но с точки зрения науки, конечно, интересно. Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.

— Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.

Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.

В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

В данный момент лучше быть чуть более осторожными, чем рисковать.

В лондонской подземке. Фото: EPA

— То есть сейчас единственный путь — сократить социальные контакты и ждать лекарства? Или ждать вакцины?

— Да. Хотя я сомневаюсь, что лекарство будет доступно в течение ближайших недель.

Более вероятный сценарий, что эпидемия продолжится и в какой-то момент пойдет на спад.

Конечно, мы смотрим на Китай, потому что, согласно официальной статистике, там прибавка — около 20 случаев в день, что очень мало для страны с миллиардом человек (по последним данным, число заболевших в Китае уже стремится к нулю. — Ред.). Все выглядит так, как будто в Китае эпидемия закончилась. Мы знаем, что китайцы приняли очень жесткие меры, практически запретив людям покидать дома. Здесь это не так, мы не заперты в домах, но социальные контакты сведены к минимуму.

— Но невозможно же оставаться дома вечно.

— И не нужно. Я сегодня выходил на улицу три раза. Мы держим дистанцию, не общаемся в группах больше трех человек — это запрещено.

Спасибо, что прочли до конца

Каждый день мы рассказываем вам о происходящем в России и мире. Наши журналисты не боятся добывать правду, чтобы показывать ее вам.

В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

Как вы думаете, когда закончится пандемия и сколько людей во всем мире от нее погибнет?

Это вопрос, на который я не могу ответить. Потому что мы не знаем, какая часть мира будет затронута. Например, Мексика, страна с населением 130 млн человек, еще не затронута серьезно. Россия пока тоже. Есть страны, о которых мы попросту знаем мало — например, о Монголии. Очень грубо можно оценить разброс количества погибших так: от ста тысяч до миллиона. Надеюсь, будет скорее меньше, чем больше. Но мы уже потеряли много людей даже здесь, в США.

И даже внутри США мы видим огромную разницу в характере распространения инфекции от штата к штату. Это во многом зависит от того, насколько люди соблюдают правила, установленные службами здравоохранения. Речь в основном о самоизоляции и соблюдении дистанции с другими людьми. Это работает гораздо лучше в Калифорнии, например, чем в Нью-Йорке.

Почему?

Люди здесь, в Калифорнии, очень быстро стали соблюдать указания врачей. Потому, что мы уже видели пример вспышки в Сиэттле и его окрестностях, где умерло много людей. После этого мы поняли, что может случиться здесь. В Калифорнии живет больше 40 млн человек — больше, чем во многих странах Европы. В таких городах, как Лос-Анджелес, у нас много бездомных, для них риск особенно высок. Моя дочь живет в Лос-Анджелесе и говорит, что бездомные там стараются держаться подальше друг от друга.

Вы думаете, строгий карантин — это лучший путь?

Это единственный пусть сейчас. У нас пока нет работающих противовирусных препаратов против COVID-19, нет работающей вакцины. Пройдет не меньше года, прежде чем все это появится. Сейчас важно объявить карантин вовремя. Пока у вас еще сравнительно немного случаев на небольшой территории, вы можете огородить эту территорию и лечить людей внутри, не давая им разносить инфекцию дальше.

Этот вирус очень вирулентен, то есть, он быстро передается от человека к человеку. Наша задача — не давать ему делать это, сглаживать кривую инфекции. Пример стран, которые успешно контролируют инфекцию COVID-19 — например, Южной Кореи — показывают, что кривая не просто сглаживается, но и идет вниз. Но ценой этого является ограничение перемещения людей. Если в ту же Южную Корею сейчас приедет много новых инфицированных, начнется новая вспышка. Жесткие ограничения — это цена борьбы с вирусом.

Мы думали, что эпидемия SARS-1 2002-2003 годов чему-то нас научила. Но похоже, что за 17 лет не был усвоен главный урок: нужно действовать быстро и решительно. Нельзя допускать, чтобы в штате Луизиана праздновали Mardi gras и разносили инфекцию в то время, как люди в Калифорнии и штате Вашингтон сидят в изоляции. Китай столкнулся с эпидемией первым, им потребовалось время, чтобы понять, что происходит. Но когда они разобрались, то быстро изолировали столько же людей, сколько живет во всей Калифорнии.

Ожидаете ли вы, что в России все пойдет по итальянскому сценарию?

Я не ожидаю, что в России будет тот же сценарий, что и в Италии. Похоже, в Италии службы здравоохранения не успели отреагировать, и население сначала не приняло ситуацию всерьез. Между Италией и Китаем перемещалось много туристов — видимо, так вирус и был занесен.

Непохоже, чтобы в России происходило то же самое. Я думаю, у вас население более склонно подчиняться правилам. И не так склонно общаться, обнимаясь и целуясь друг с другом, что принято в итальянской культуре. Это замечательные культурные особенности, но не в условиях эпидемии.

Есть теория, что большинство населения уже переболело коронавирусной инфекцией в конце осени-начале зимы. Как вы думаете, это может быть правдой?

Это просто другой коронавирус. Коронавирусы — большое семейство возбудителей болезней и у животных, и у людей. Есть пять разных коронавирусов, которые вызывают заболевания у людей. Большинство из них проходит легко. Обычную простуду вызывают два коронавируса.

Такими болезнями может переболеть большая часть населения, и никто не умрет. С другой стороны, есть такие вирусы, как COVID-19 или возбудитель SARS-1 — атипичной пневмонии, эпидемия которой была в 2002-2003 годах. Они вызывают гораздо более тяжелые заболевания, у которых может быть смертельный исход.

Опять же мы пока не понимаем полностью, почему это так. Известно, что COVID-19 проникает глубоко в легкие и поражает альвеолы — легочные пузырьки, в которых происходит газообмен. Организму начинает не хватать кислорода, и человек задыхается. Этот процесс очень трудно остановить, если он начался. К тому же, это может открыть ворота для вторичных бактериальных инфекций, как при гриппе.

Коронавирусная инфекция чаще протекает в тяжелой форме у пожилых людей. Дело в пониженном иммунитете?

Да, в пожилом возрасте иммунная система не так сильна, как в молодости. Но я думаю, само по себе это не играет решающую роль. С моей точки зрения, важный аспект — состояние легких. В том же Китае очень распространено курение, и в крупных городах высокий уровень загрязнения воздуха. В легких людей оседает много инородных частиц, легкие воспаляются и это может повысить предрасположенность к тяжелым вирусным и бактериальным инфекциям. Очевидно, чем старше человек — тем хуже состояние его легких в таких условиях. Другие факторы предрасположенности — диабет, особенно 2-го типа, и прочие сопутствующие болезни.

Но некоторые молодые люди тоже заболевают тяжелой формой коронавирусной инфекции. В чем же дело?

Или вейпинг — не знаю, распространен ли он у вас так же широко, как у нас. По сути, он забивает ваши легкие большим количеством трудноопределимого мусора. Думаю, активный вейпинг тоже может повышать предрасположенность к инфекции.

Но все это вопросы, на которые мы начнем отвечать, когда экстренная ситуация прекратится, и COVID-19 можно будет более внимательно изучать.

Становятся ли люди, переболевшие новой коронавирусной инфекцией, устойчивыми к ней?

Есть доказательства, что у людей, перенесших SARS-1 в 2002-2003 годах, есть антитела, которые делают их устойчивыми и к COVID-19. Однако однозначно ответить на ваш вопрос пока нельзя. Слишком мало времени прошло, чтобы мы могли подробно изучить ответ иммунной системы на новую инфекцию. Мы знаем, что на нее вырабатываются антитела. Вопрос в том, как долго длится этот иммунный ответ. Этого мы пока точно не знаем. Есть признаки, что не слишком долго.

Также есть данные, что вирус может возвращаться. Причем непонятно, идет ли речь о повторном заражении, или он остается где-то в организме. Теоретически, он может сохраняться в других частях легких. Чтобы разобраться в этом, нужно больше результатов вскрытий.

Возможно ли, что в будущем вспышки коронавирусной инфекции будут происходить регулярно в определенный сезон, как грипп?

Возможно, но мы пока точно не знаем. Мы вообще пока мало знаем о COVID-19. Я бы сравнил нынешнюю ситуацию с крушением самолета. Самолет разбился, это ужасно, но что именно случилось, мы по-настоящему поймем через 2 года, когда закончится расследование. Так и здесь: следующим шагом будет понять, что именно произошло, и научиться предотвращать такое в будущем.

И я хотел бы особо подчеркнуть: COVID-19 — это не грипп. Для гриппа у нас есть вакцины, которые мы используем каждый год, и есть лекарства. Возможно, это не самые эффективные средства из возможных, но они помогают замедлять распространение гриппа. Против коронавируса у нас пока что ничего подобного нет.

Какие лекарства могут быть эффективны против коронавируса?

Есть препараты, разработанные в ходе исследования других инфекций — таких, как лихорадка Эбола. Применение некоторых из этих препаратов дает первые перспективные результаты. Но я бы поостерегся пока утверждать что-то с определенностью.

Подобные препараты — самый быстрый способ борьбы с вирусной инфекцией. При вакцинации иммунной системе нужно время, чтобы сформировать ответ и научиться вырабатывать нужные антитела. Идеально будет иметь одновременно и противовирусные препараты и вакцину, и использовать их вместе.

Сколько времени, по-вашему, может занять разработка эффективной вакцины?

Я думаю, полтора-два года. Нужны клинические испытания, независимые подтверждения от разных лабораторий. Это звучит, как долгий срок — но на самом деле, для такого препарата это быстро. Эта задача с высоким приоритетом, и сейчас ее решают лучшие специалисты в мире. Но опять же, если бы у нас была такая вакцина прямо сейчас, это бы не дало мгновенного эффекта.

Когда вакцина против COVID-19 будет готова, ей тоже будут вакцинировать все население?

Сложно сказать, зависит от рисков. Конечно, в первую очередь мы захотим вакцинировать тех, у кого риск тяжело заболеть максимален: пожилых людей и людей с хроническими заболеваниями — такими, как диабет. Однако вопрос в том, как они будут переносить вакцинирование. Из легких эта инфекция попадает в другие органы, одна из главных ее целей — почки, которые в результате могут отказать. Так было и с атипичной пневмонией SARS-1 в 2002-2003 годах. Так что есть много факторов, которые нужно учитывать.

Еще в США, как и в Европе есть мощное движение антипрививочников, имеющее чрезвычайно слабую научную базу. Они могут говорить: но ведь эпидемия уже прошла, зачем нам вакцинироваться?

Можно ли сказать, что COVID-19 — это реакция природы на резкий рост народонаселения на Земле? И если так, то следует ли нам в будущем ожидать других подобных эпидемий?

У природы нет сознания, так что едва ли она способна на реакцию в нашем понимании. Природа — это просто набор условий. Условия бывают разными. Например, среди шахтеров на угольных шахтах в Англии чрезвычайно высокая статистика легочных заболеваний. То же самое мы видим на шахтах и в других местах. Частично из-за постоянного вдыхания токсичных веществ, частично из-за бедности и других проблем. И природа тут не при чем: все дело в плохом надзоре, плохом обслуживании. Вот на что нужно обратить внимание — плохие условия могут сделать людей более восприимчивыми к болезням.

Рост населения тоже имеет значение. Сейчас на Земле живет около 8 млрд человек, а еще в 1960-м было всего 3 млрд — это очень быстрый рост. Местность в Китае, где произошла первая вспышка, очень густо населена. В Ухани живет около 10 млн человек, здесь большая плотность населения на маленькой территории. С другой стороны, то же самое можно сказать о Гонконге, но там эпидемию удалось взять под контроль.

У вируса тоже нет сознания, он просто заражает человека за человеком, и так продолжает свое существование. Самые опасные вирусы, такие, как Эбола, способны выкосить население целой деревни — но если вирус сделал это, дальше он не распространяется, потому что ему просто некому дальше передаться.

Так что вопрос всегда в том, откуда вирус появился, и как мы можем его остановить. Нужно подумать о том, как в будущем минимизировать риск заражения людей. Рынки, на которых продают диких животных в пищу, в Китае глубоко укоренены в культуре. Если вы запрещаете их, они продолжают работать подпольно. COVID-19 перешел к нам от летучих мышей. Но мы, конечно, не можем убить всех летучих мышей — тогда некому будет есть насекомых. Нужно искать какие-то решения, которые учитывали бы интересы разных людей и природный баланс.

Как, по-вашему, изменится мир после пандемии?

Я вижу, что он уже меняется. Люди стараются держать дистанцию на улицах, не подходить друг к другу близко. Думаю, они продолжат избегать людных собраний, переполненных вагонов метро, автобусов в час пик и так далее — еще года полтора-два. А если потом появятся новые опасные инфекции, этот страх вернется.

Будем ли мы путешествовать так же часто, как раньше? Не знаю. У меня была запланирована на июль поездка в Европу — теперь неизвестно, состоится ли она. С другой стороны, авиакомпании сейчас теряют много денег, и о потом они, наверное, захотят сделать так, чтобы летать нам было проще: будут предлагать скидки, специальные условия и так далее. Но трафик начнет восстанавливаться минимум через год, а то и позже.

Все новости

Когда все это кончится? Три сценария развития коронавируса в России

Врачи надеются, что опыт борьбы с холерой и чумой остановит новый вирус

Россиян призывают самоизолироваться, но не впадать в панику

Фото: Дарья Пона / 74.RU

Объявленная ВОЗ пандемия коронавируса продолжается. По данным на утро 24 марта, в мире насчитывается уже заболевших и летальный случай. Сильнее всего болезнь ударила по Китаю, где был зарегистрирован первый пациент, а также Италии и США. В России на сегодня известно о 438 пациентах, однако с каждым днем число вновь заболевших увеличивается. Можем ли мы повторить сценарий других стран? Разбираемся вместе со специалистами.

Эпидемия коронавируса началась в Ухани во второй половине ноября 2019 года, но власти страны не афишировали проблему до конца декабря. Карантин в Ухани ввели только спустя месяц, с 23 января, а позже распространили его на всю провинцию Хубэй. В результате в самом Китае заразились более 80 тысяч человек, более трех тысяч погибли, а вирус распространился не только за пределы провинции, где появился, но и по всему миру.

За появление на улице без масок в Китае был назначен крупный штраф

Фото: ROMAN PILIPEY / ТАСС

После введения карантина меры были предприняты максимально жесткие. С первых же часов карантина пересечь границу Ухани стало невозможно ни личному, ни общественному транспорту, ни даже медицинским автомобилям. Закрылись школы и университеты, магазины (кроме продуктовых и аптек), кинотеатры, офисы и даже заводы. Выходить из дома практически запретили, лишь раз в два дня один член семьи мог сходить в магазин за самым необходимым. При этом если бы человек появился на улице без маски, получил бы штраф.

По домам ходили комиссии, выявляя заболевших и принудительно их госпитализируя. Под изоляторы приспособили не только медучреждения, но и офисы, спортзалы, специально построенные временные помещения. Вокруг многих кварталов выставили кордоны, которые ограничивали перемещение чужаков и проверяли температуру тела у местных.

Жесткий китайский карантин дал свои плоды. Заболеваемость удалось замедлить: за последние сутки в стране зафиксировали только 147 случаев. Для сравнения: в середине февраля в сутки выявляли до двух тысяч случаев заболевания. Сегодня власти Китая объявили, что с 8 апреля готовы снять ограничения на въезд и выезд в Ухань. Подробнее о том, как Китай справлялся с эпидемией мы писали в отдельном материале.

Работа временного отделения скорой помощи при больнице Брешиа

Фото: Filippo Venezia / ТАСС

— Эффект от всех мер виден только через две–три недели. Строгий карантин в Италии ввели 9 марта, когда было всего около 9000 заболевших. Сейчас в Италии только началось замедление скорости роста эпидемии, но сегодня время удвоения все еще составляет 4–5 дней, это много. Для того чтобы предотвратить неконтролируемое развитие эпидемии, ежедневное увеличение числа случаев должно быть ниже 10%, лучше 5%, — объясняет директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е. И. Марциновского Сеченовского университета Александр Лукашев.

Тесты на коронавирус проводили только людям с симптомами заболевания, в результате носители вируса способствовали его широкому распространению. Итальянские врачи считают, что, если бы они с самого начала знали обо всех случаях заболевания, в том числе пациентах, у которых болезнь протекала бессимптомно, уровень летальности уменьшился бы.

Что происходит в России?

В России первый пациент с коронавирусом был обнаружен 25 января. Еще до этого страна закрыла часть границ с Китаем, остановила авиасообщение, был создан оперативный штаб, который регулярно отслеживал ситуацию. Людей, прибывших из Китая, стали отправлять на карантин, после это коснулось путешественников, которые вернулись из других стран. Несколько дней назад школьников и студентов перевели на дистанционное обучение, компаниям посоветовали также перевести сотрудников на работу из дома. Тем не менее в стране каждый день растет число зараженных — сегодня утром Роспотребнадзор насчитал 438 случаев заболевания.

После того как болезнь пришла в Россию, в стране скупили все маски

Фото: Дарья Пона / 74.RU

Что будет дальше?

Чтобы не строить прогнозы самостоятельно, мы поговорили с экспертами-медиками. Они сходятся в одном: нужно соблюдать гигиену и разобщенность, то есть как можно меньше появляться в общественных местах.

Главный внештатный специалист Минздрава России по инфекционным болезням Елена Малинникова:

— В Италии нет такого тотального эпидемического контроля, как у нас. Российские медики регулярно сталкиваются с особо опасными инфекциями — теми же чумой, холерой, поэтому службы лучше подготовлены. В России не повторится ни китайский сценарий, ни итальянский. Предпринятых на сегодняшний день мер достаточно, чтобы не допустить эпидемии. Вводить тотальный карантин пока нет необходимости. Пока мы не можем точно сказать, когда заболеваемость пойдет на спад. Можем только ориентироваться на опыт Китая, где вспышка была подавлена примерно за 100 дней.

Директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е. И. Марциновского Сеченовского университета Александр Лукашев:

— В России сейчас прирост числа случаев составляет около 25% в день. В значительной степени это отражение европейской эпидемии, но опыт других стран показывает, что оценить и полностью контролировать распространение вируса на ранних этапах эпидемии практически невозможно. Если бы никакие ограничительные меры не предпринимались, то 30% населения России могло бы быть инфицировано до конца апреля, и порядка 2%, то есть 800 тысяч, могли бы стать жертвами вируса.

Главный эпидемиолог страны, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Сеченовского университета Николай Брико:

— Я надеюсь, что он не станет сезонным, как H1N1. Это плохой сценарий, но он тоже может быть, поскольку вирус получил широкое распространение. Маловероятно, что заболеваемость охватит даже треть населения. Такое мы видели в средние века, когда инфекции никак не контролировались. Сейчас принятые меры останавливают болезнь. Активность вируса должна резко снизиться со сменой времени года — в апреле–мае.

Доктор медицинских наук, главный внештатный эпидемиолог Министерства здравоохранения РФ в Уральском федеральном округе, заведующий кафедрой гигиены, экологии и эпидемиологии Тюменского ГМУ Александр Марченко:

Читайте также: