Как из дома выгнать вирус

Врач-терапевт и автор популярного медицинского блога Филипп Кузьменко в подробном ликбезе отвечает на самые распространенные вопросы об ОРВИ: на какие лекарства стоит тратить деньги, а про какие лучше забыть, что делать, если на вас чихнули в автобусе и кому нужно носить маски — больным людям или здоровым.

Простуда и ОРВИ (то есть острая респираторная вирусная инфекция) – это одно и тоже. Западные коллеги часто называют её синдромом или симптомокомплексом, который включает в себя сочетание (в разных комбинациях) таких симптомов как: заложенность носа с выделениями из него слизи, кашель, боли в горле, головная боль и общая интоксикация (повышение температуры, недомогание).

Количество эпизодов у детей во всём мире колеблется от 6 до 8 в год, у взрослых 2-4, но может быть и чаще. В том случае, если заболевание заканчивается без присоединения бактериальной инфекции (доказанной анализами крови и осмотром врача), то беспокоится не о чем.

Простуду вызывают вирусы. Еще раз: вирусы, не бактерии! И этих вирусов очень много. Катастрофически много, более 200 типов вирусов могут вызвать ОРВИ. В 50% случаев возбудителем являются риновирусы (которых насчитывается более 100 типов!). Но помимо них есть еще коронавирусы, аденовирусы, энтеровирусы, вирусы гриппа и парагриппа. Инфицирование этими вирусами (даже вирусом гриппа) достаточно часто протекает под маской типичной простуды, и симптомы настолько похожи, что отличить их от ОРВИ, вызванного классическим риновирусом, просто невозможно. Да это и не имеет смысла, так как в большинстве случаев инфицирование заканчивается выздоровлением без осложнений.

ОРВИ передается двумя основными способами. Во-первых, контактным, то есть через руки. Вирус может оставаться активным на руках спустя 2 часа после рукопожатия с инфицированным простудой человеком, так что будьте начеку. Также не стоит хвататься за предметы, которые трогал зараженный, так как вирус прекрасно живёт и на них. Те, кто уповает на антибактериальные гели для рук, могут быть разочарованы — они вас не спасут. Что в общем очевидно: ведь они против бактерий, а не вирусов. И натирая руки антисептиком, вы попросту размазываете по ним вирусы, которые не перестают от этого быть заразным. Куда лучше — это адекватное и частое мытье рук с обычным мылом.

Во-вторых, ОРВИ передается воздушно капельным путем. Прокатились в общественном транспорте с разносчиком – получите, распишитесь. Так что если вы уже заболели и не хотите заразить других, надевайте хирургическую маску (и не забывайте ее менять почаще). Она уменьшит распространение вируса вокруг вас. А вот здоровым людям для защиты от источника инфицирования маска не поможет, увы.

Кстати, результаты многочисленных исследований показали, что первый путь передачи ОРВИ, то есть через руки, гораздо надежнее. Шансы подцепить простуду, если кто-нибудь рядом с вами чихнул, значительно меньше, чем если вы будете трогать своё лицо немытыми руками. Например, после посещения общественных мест, где возможно произошёл контакт с зараженным предметом и т. п.

Исследования показали, что наибольшую опасность человек представляет на второй-третий день после появления первых симптомов заболевания. И может оставаться заразным до двух недель после перенесённого заболевания – теперь понятно, откуда берутся эпидемии ОРВИ?

Для начала попросите его все же взять больничный и отлежаться несколько дней дома, чтобы не допустить эпидемии в вашем офисе. Хорошо, когда в коллективе заведено, что ОРВИ — это повод не приходить на работу. Если на больничный коллега не выходит, то тактично предложите ему надеть маску и менять её каждые 3 часа. Такая мера не гарантирует того, что вы не заразитесь, но может помочь ограничить распространение вируса. И держитесь от больного подальше: никаких рукопожатий и прикосновений к его вещам, так как они тоже становятся источником распространения вируса. Если уж и взяли что-то с его стола, не трогайте после этого свое лицо и сразу помойте руки. До появления первых симптомов сложно говорить о том, произошло заражение или нет. Так что придя домой, спокойно занимайтесь своими делами и по возможности ложитесь спать раньше. Каких-то мер по уничтожению уже попавшего в организм вируса нет. Так что вся надежда на ваш иммунитет.

С наступлением осени людей пугает не похолодание, а эпидемии

О том, как быстро и безопасно справиться с болезнью, рассказала зав.отд.врачей общей практики Сафронова Надежда Александровна.

- Повышенная температура, общее недомогание, неприятные ощущения в горле

Как понять, это ОРВИ или грипп?

ОРВИ- это острые респираторные заболевания. Возбудителями ОРЗ могут быть самые различные вирусы, в том числе, и вирус гриппа. В период отсутствия эпидемий вирус гриппа среди возбудителей ОРЗ занимает всего порядка 5%, а само заболевание в это время может протекать не так выражено. Другое дело – период эпидемий, тогда опасность гриппа возрастает в разы! Особенной опасности в плане развития осложнений подвергаются группы риска – дети, беременные женщины, пожилые, люди с хроническими заболеваниями органов дыхания,с ослабленным иммунитом..

Вирусы гриппа способны вывести человека из строя буквально за считанные часы.Еще утром вы чувствовали себя хорощо,а к полудню-температура 39 градусов и выше.озноб.слабость,ломота во всем теле,головные боли.При этом сбить температуру нелегко и держится она до пяти дней. Другие симптомы гриппа-боль в горле.упорный сухой кашель.заложенность в груди. Если человек столкнулся с вирусом гриппа.то даже после завершения его острой стадии он может чувствовать слабость.недомогание в течение 2-3 недель.. При гриппе всегда нужно вызывать врача на дом, никуда не ходить, это чревато осложнениями, да и создает неблагоприятную эпидемиологическую обстановку.

Можно ли защититься от гриппа с помощью прививки?

Можно и нужно. Ее делают один раз ежегодно,в начале каждого сезона простуд. Октябрь- свмый подходящий этого месяц. Так что поторопитесь защить себя и всю свою семью от гриппа

Поможет ли прием противовирусных препаратов справиться с болезнью?

Нужно ли принимать антибиотики, чтобы быстро победить болезнь?

Принимая антибиотики с первого дня болезни, занимаясь самолечением, вы только наносите большой вред своему организму! Антибиотики назначаются только врачами и только в случае осложнений – легкие формы заболеваний ими не лечатся! Иначе в лучшем случае вы заработаете дисбактериоз, а в худшем – серьезно подорвете свое здоровье.

Нужно ли лечить симптомы болезни?

Жаропонижающие средства в т.ч. нестероидные противовоспалительные препараты обычно не назначаются пациенту при температуре ниже 38 градусов. Высокая температуратела является защитным фактором, и снижать ее нужно разумно. Эти перпараты назначаются в случаях.когда имеется сильная непереносимая головная боль.судорожный синдром. Кроме того, некоторые пациенты не могут переносить даже небольшое повышение температуры (лица, страдающие заболеваниями сердца и сосудов, беременные и др.).

Вообще рекомендуется перед покупкой любых комбинированных препаратов обязательно ознакомится с их составом, инструкцией, и, если не уверены, посоветуйтесь с врачом, который назначит подходящий вам препарат исходя из полной картины заболевания

Нужно ли заниматься профилактикой и поддержкой иммунной системы?

Для профилактики ОРВИ целесообразны закаливающие процедуры,прием поливитаминов,рациональное питание с употреблением овощей и фруктов.содержащих аскорбиновую кислоту. Для профилактики гриппа лучшей профилактикой является своевременно сделанная прививка.

НА ЗАМЕТКУ

Эксперты называют этот опрос формой общественного контроля качества оказания медицинских услуг. На официальных сайтах тульских клиник теперь можно найти две формы анкет – для оценки качества оказания услуг поликлиниками и стационарами. Опросники анонимные и единые для всех лечебных учреждений не только Тульской области, но и по всей Российской Федерации

Пациенты могут оценить профессионализм, доброжелательность медицинского персонала, условия обслуживания, доступность медицинских услуг, внести свои пожелания и предложения.

Результаты анкетирования помогут улучшить качество медицинской помощи.. И повлиять на этот показатель своим голосом сегодня может каждый пациент.

Рим ‒ Уже месяц, как в Италии бушует агрессивная эпидемия коронавируса. Страна бьет мировой рекорд по уровню смертности ‒ 9 процентов. В субботу жертвами болезни стали 793 человека ‒ самое высокое число с начала эпидемии. Официально умерших около 5 тысяч, еще неделю назад их было около тысячи. Власть на местах говорит, что точное количество инфицированных и умерших в настоящее время невозможно даже регистрировать. На сегодня выздоровели более 6 тысяч человек. На Апеннинах общее количество инфицированных ‒ включая жертв и тех, кто выздоровел ‒ перевалило за 50 тысяч. Ученые ищут и пока не находят объяснения, почему вирус так косит людей именно в итальянской Ломбардии. Только там за предыдущие сутки умерли 546 человек.

По данным дипломатов, в результате вируса в Италии умерли трое украинцев, в Брешии и Бергамо. Есть люди на карантине. Среди них и 46-летняя уроженка Ужгорода Ярослава Вишневская. Она работает медсестрой в реанимационном отделении больницы Humanitas Gavazzeni в городе Бергамо (Ломбардия). В беседе с Радіо Свобода женщина рассказала о своем опыте болезни и о критической ситуации в больницах города, за считанные дни ставшего эпицентром небывалой эпидемии.

‒ Первые симптомы болезни я почувствовала 8 марта. Была сильная слабость в теле, на следующий день температура 38,3. Предупредила на работе, но сказали выходить. Уже в отделении (при входе и выходе нам меряют температуру) при регистрации имела 38,7. Меня сразу отправили в отделение скорой помощи и прокапали.

– У вас взяли пробу на наличие коронавируса?

– Нам не делают анализ, это даже не обсуждается. В реанимации все переболеют, это очевидно, нас предупредили, и мы это осознаем. Пробу берут, когда есть подозрение.

– Возможную тяжелую простуду исключают априори?

– Это может быть простуда, но мы уже три недели до этого работали с больными COVID-19. Мы с первого дня знали, что заражение неизбежно, потому что мы на такой работе. Некуда деваться. Конечно, принимали меры безопасности, надевали защитные скафандры, шапочки, маски. Заражения невозможно избежать. Просто неизвестно, когда и кого из нас в больнице это настигнет, это зависит от иммунной системы каждого.

– Как вас лечили?

– Мне сбивали температуру и прокапали мощную дозу антибиотиков. День меня держали в больнице и вечером сказали идти домой лечиться, потому что тогда уже мест в больнице не было, больные лежали в коридорах. Тем более, поскольку у меня не было тяжелых проблем с дыханием, в таком состоянии желательно лечиться дома, мне не нужны были аппараты для дыхательной поддержки.

– Как проходит лечение дома на карантине?

– Чтобы сбить температуру, каждые шесть часов пью парацетамол, кроме этого, мне выписали антибиотик на 10 дней. Температуры уже нет, я чувствую себя лучше. Первый раз вышла на улицу 19 марта, чтобы купить продукты и лекарства для мужа. Он уже неделю лежит с температурой 38,7, никак не можем ее сбить. У него тоже вирус.

– У него брали пробу?

– Нет. Очевидно, что если у меня был вирус, значит и он заразился, я с первого дня всех предупредила в семье. Младший 19-летний сын также дома с более низкой температурой. Люди помоложе и с крепкой иммунной системой легче переносят вирус, люди постарше сложнее, как и все другие болезни. Мой 48-летний муж никогда особо не болел, а сейчас совсем слег, для него это почти трагедия.

– Как вы оцениваете уровень подготовки и защиты медперсонала в условиях эпидемии?

– Сначала никто особо не принимал во внимание советы китайских врачей. Мы видели фотографии, думали, что рано или поздно это дойдет до нас, но полного осознания опасности не было. Никто не был готов к такой чрезвычайной ситуации. Мы не знали, как правильно обращаться с такими больными. Ежедневно из дирекции нам сообщали новые указания по поводу того, как действовать, как одеваться. Первые дни мы были без очков, без масок и других защитных аксессуаров, потом сказали обязательно защищать глаза, лицо, голову и шею.

– Защитной одежды и оборудования хватало?

– Да, здесь всего было достаточно. Все это одежда для врачей, которая ранее использовалась только в операционной. Материалов сначала тоже хватало. Но все это не было рассчитано на большое количество пациентов, которые начали поступать потом. Где-то в середине февраля к нам попал первый больной, затем постепенно количество пациентов стало увеличиваться.

3 марта была ужасная ночь, не знаю, чем это объяснить. Когда мы закончили смену, не могли говорить. Просто тупо смотрели друг на друга. Это была ужасная ночь. Мы не успевали подключать людей к аппаратам, которых уже не хватало, не знали, что делать с людьми, которые задыхались на глазах. Можно с помощью "груши" временно вручную качать кислород, но потом пациента надо подключить к аппарату, а свободного нет. Впоследствии мы разделили инфицированных и неинфицированных пациентов. Медицинскую аппаратуру нельзя было переносить, поэтому мы перемещали больных с одного этажа на другой.

– Что говорят коллеги, какова сейчас ситуация в больнице?

– Ужасная. Облегчения нет. Количество больных увеличивается. Каждые 10-15 минут прибывают скорые с тяжелыми больными. Еще до этого в отделении скорой нервничающие люди сидели и ждали обследования, а врачи выходили к ним и говорили: поймите, мы не имеем возможности принимать новых пациентов. Потом уже не стало и свободных мест для подключения к кислородным аппаратам. Клали в постель пациенту баллон с кислородом и пожилых людей оставляли в коридоре, уж сколько протянет. К сожалению.

– Что во время этих тяжелых дней поразило вас больше всего?

– Я привыкла к работе в операционной, где есть случаи с открытыми грудными клетками или брюшной полостью. Это на меня не производило впечатления, я все переносила нормально. Но такое, чтобы меня заставить заплакать. Меня поражали глаза пациентов, которые задыхались, нуждались в спасении, а ты не успеваешь им помочь. Такого никогда не было даже во время экстремальных случаев в реанимации.

– По вашим наблюдениям среди тяжелых больных действительно подавляющее большинство пожилых людей?

– Да, процентов 70 – это люди пожилого возраста. Они очень уязвимы. У многих почечная недостаточность или другие патологии сердца или печени. Они физически не вытягивают, у них очень слабая иммунная система. Мой муж еще не такой старый, ему 48 лет, и даже у него мы уже седьмой день не можем сбить температуру, постоянно находимся на связи с врачом. В больницу не берут, пока не задыхаешься.

– Есть случаи, когда врачи выбирают, кого спасать, а кого уже нет?

– Они обязаны принимать всех, врачи скорой дома спрашивают, хочешь ли ехать в больницу. Если врач оценивает состояние пациента тяжелым и это пожилой возраст, его тупо подключают к аппарату, но. сколько он протянет? Люди умирают как мухи, извините. На больницу за день по 30-40 мертвых. У нас в Бергамо четыре больницы. Вчера (19 марта. – прим. РС) – 475 умерших в городе. Колонны военных машин вывозят тела в другие города, потому что у нас нет места на кладбищах и в крематориях.

– Вы, как специалист, нашли для себя объяснение, почему именно в Италии такой рекордный уровень смертности от вируса и почему вообще он так быстро здесь распространился?

– Мое личное объяснение такое, хотя точной причины пока никто не скажет: Ломбардия – промышленно активный регион, здесь живут состоятельные люди, которые много путешествуют в отпусках и по работе, поэтому этот вирус так быстро попал сюда и стремительно распространился. А сами люди, к сожалению, сначала не воспринимали это все серьезно, как сейчас и в Украине. Я вижу в социальных сетях, как люди в Украине ходят на шашлыки, автобусы полные, на рынках много людей.

– Одной из причин называют неготовность системы здравоохранения оперативно отреагировать на новую угрозу.

– Это тоже. Нас предупреждали в больнице, что может прийти пандемия и мы можем не справиться. Мы понимали понемногу, но думали, ну, как-то это будет. За пару дней привыкаешь, надо выставлять "стену" перед собой, чтобы держаться.

– Влияет ли на итальянский феномен большой процент пожилого населения в стране? В Германии, которая после Италии в ЕС идет на втором месте по числу пожилых людей, умерших пока относительно немного.

– Подождите, у Германии еще все впереди. Есть еще важный вопрос дисциплины. Когда сказали сидеть дома, а люди не слушают. Вирус переносится мгновенно даже через прикосновение руками. Я вчера была в магазине, нас запускали по очереди, но заходили покупатели и в масках, и без масок. Зашли три человека и один из них закашлялся над овощами - меня как будто током пронзило. Я раскричалась, и людей без масок выгнали из магазина.

– Сначала говорили, что маски должны носить только больные, здоровым она ни к чему, достаточно соблюдать безопасное расстояние. Теперь же говорят, что маски нужны всем.

– Маска необходима для всех, обязательно. Я вам рассказала пример из магазина: ты не знаешь, где ты вдруг кашлянешь, где кто-то чихнет случайно рядом с тобой. Вирусные микробы тяжелые, они падают на землю, но могут упасть на одежду, на сумку. Из-за дефицита масок паниковать не надо. Делайте их сами из ткани, вырезайте дырки для ушей и носите, когда выходите из дома. Это не защитит вас от коронавируса, но защитит от других бактерий, которые смогут осложнить проблемы со здоровьем в случае заражения. Людям, к сожалению, не объясняют, как правильно носить маску. Ее не следует трогать руками возле носа и рта, если нужно поправить, то берите там, где уши.

Простые хирургические маски следует пропаривать утюгом. Распространенная ошибка - когда маску поправляют грязными одноразовыми перчатками. Перчатки следует менять часто. Взял товары в магазине в перчатках, затем снимаешь их и чистыми руками берешь кошелек. Я не беру деньги руками у продавщицы, а она мне кладет сдачу в кошелек. Несколько дней я не буду трогать кошелек и бактерии умрут. Все, что я покупаю, обрабатываю дома дезинфицирующим средством.

– В Италии много акций в поддержку медперсонала, вас называют героями. Что вы об этом думаете?

– Мы действительно в непростой ситуации, медики делают очень много, многие наши коллеги инфицированы, есть умершие. Я не чувствую героизма. В среду я выйду на работу и четко понимаю, что опять лезу в ад. При этом на работу меня тянет, я не могу бежать, как крыса с корабля.

Частое проветривание

Это, пожалуй, самый частый совет, который приходится слышать. Действительно, подавляющее большинство вирусов попадает к нам воздушно-капельным путем через носоглотку.

Поэтому частое проветривание помещения, в котором циркулирует вирус, – это, конечно же, выход, но полностью он нас не убережет от заразы.

Потому что, перефразируя известную пословицу, на каждый чих форточку не наоткрываешься. Кроме того, вирусы и бактерии не только в воздухе, они оседают буквально повсюду. И даже в пыли могут сохранять свою живучесть до 5 недель! Поэтому придется засучить рукава и брать в руки тряпку.

Влажная уборка и стирка

Для дезинфекции квартиры специалисты рекомендуют использо вать монохлорамин (50 г на 10 л воды). Хотя это средство и содержит хлор, оно признано относительно безопасным для человека.

Раствор монохлорамина годится для протирания пола, стен, кафеля, пластика, мебели, сантехники, дверных ручек, поверхностей, окрашенных масляной краской. Только не забудьте во время уборки защитить руки латексными перчатками.

Если вы категорически не хотите использовать хлорсодержащий препарат, можно заменить его столовым 9%-ным уксусом (2 столовые ложки на 1 л воды). 3–7%-ным раствором уксуса можно заправить пульверизатор и обработать им детские игрушки, одежду, пол, мягкую мебель. Если вы боитесь, что уксус испортит какие-либо вещи, сначала попробуйте средство на небольшом участке.

Белое белье можно продезинфицировать, погрузив в 3%-ный раствор перекиси водорода; он обладает отбеливающими свойствами (100 г препарата растворяют в 10–12 л теплой воды, погружают туда белье, доводят до кипения и кипятят, помешивая, 15 минут).

При машинной стирке в барабан заливают кипящую воду, добавляют 100 г перекиси водорода и закладывают в раствор предварительно постиранное белье на 5–10 минут. Цветные вещи можно обеззаразить с помощью того же уксуса. Погрузите их в слабый уксусный раствор перед стиркой (на 5 л воды 50–100 г столового уксуса) или влейте этот раствор в бак стиральной машины перед полосканием уже выстиранного белья.

Ультрафиолетовое облучение

Бактерицидные ультрафиолетовые лампы закрытого типа способны работать весь день в присутствии людей. Если у вас есть в доме обычная бытовая кварцевая лампа для загара, то и ее можно использовать для обеззараживания, включая минут на 10 каждые полтора-два часа.

Ароматизация воздуха

Эфирные масла, содержащие большое количество фитонцидов, тоже наши союзники в борьбе с вирусами и болезнетворными бактериями. Особенно много этих полезных летучих соединений в маслах лаванды, эвкалипта, монарды, базилика, фенхеля, мелиссы, маслах хвойных растений. Впрочем, антисептическим эффектом обладает большинство аромамасел, так что выбирайте на ваш вкус. Для помещения в 20 кв. м при высоте потолков в 2,5 м достаточно всего двух капель 100%-ного эфирного масла. Насытить ими атмосферу можно при помощи аромалампы или ультразвукового диффузора – последний еще и увлажнит воздух в комнате.

Кстати, сегодня появились и портативные диффузоры, которые подключаются к персональному компьютеру через гнездо USB, впрочем, вместо этого гаджета можно повесить себе на шею ладанку или аромакулон, заправленный эфирным маслом.

Можно также разложить по всему дому блюдечки с мелко нарезанным луком или чесноком – в них очень много фитонцидов.

Окуривание помещения

Этот действенный способ борьбы с вирусами известен с древних времен. Чтобы отпугнуть вирусы и бактерии, можно сжечь горстку сухих листьев эвкалипта, шалфея, розмарина, лаванды или можжевельника. Однако гораздо удобнее использовать для этого ладан или традиционные благовонные палочки, пропитанные натуральными эфирными маслами жасмина, апельсина, розы, мандарина, гвоздики, лимона, сандала, мирры, имбиря, эвкалипта, кедра, пихты, можжевельника, лаванды. Правда, ароматическими палочками не стоит увлекаться: могут вызвать раздражение глаз или слизистой носа и даже спровоцировать приступ астмы.

Комнатные растения

Многие из них содержат большое количество фитонцидов, помогающих защитить дом от простудной заразы.

Кстати

Вирусы гриппа сохраняют свою жизнеспособность в воздухе около 4 часов в каплях слюны и мокроты. В сухом виде они могут жить до 2–5 недель.

Аденовирусы прекрасно чувствуют себя в воде, в том числе и водопроводной, оставаясь живыми до 4 месяцев и более. Но и в сухой среде – на мебели или одежде – они сохраняют жизнеспособность до 2 недель при комнатной температуре и до 2 месяцев при температура + 4 °C.

Риновирусы, одни из главных виновников простуд, как правило, передаются при непосредственном контакте, а не воздушно-капельным путем. Больные простудой очень часто машинально прикасаются к носу. На их руках вирусы остаются живыми до 4 часов. И именно через них происходит заражение других людей – при рукопожатии, через предметы обихода, которые брал больной, через дверные ручки, которых он касался.

Мы пустили на территорию гриппа К-вирус, который обеспечил рост летальности на фоне уничтожения гриппа. А что придет взамен коронавируса?

Лечить надо духовное состояние общества, а не только заболевших соматическими болезнями людей. Нагнетание паники — кратчайший путь к развитию эпидемии. Главное сейчас — успокоение общества, возвращение здорового духа. Первое, что власть должна сделать, — сказать, что ничего страшного нет, что эта эпидемия ничем не отличается от предыдущих. И проводить только те противоэпидемические мероприятия, которые приносят пользу. Какие именно — это могут решить только ученые.

— Игорь Алексеевич, вы — врач, доктор медицинских наук, и вы проанализировали большой пласт статистики, информации по текущей коронавирусной пандемии. На что вы как врач обратили внимание в первую очередь?

— Ситуацию надо рассматривать на фоне тех мощнейших организационных, экономических, финансовых воздействий, которые предприняты для того, остановить COVID-19. Но у врачей первостепенный принцип — не навреди! И я задаю себе вопрос: то, что делается, — это правильно или нет?

Сейчас принимаются меры для активного подавления коронавируса. При этом исходят из того, что вирусы находятся между собой в хаотичных отношениях, и чем энергичнее бить, например, по тому же гриппу, тем перспективы и прогноз будут лучше. А когда начинаешь погружаться в реальность микробиологии, то обнаруживаешь, что там не хаос, а целые сообщества, взаимодействующие между собой! Все эти бактерии, вирусы… Вирус, кстати, очень сложен для определения с философских позиций…

— Живой он или нет?

— Во внешней среде он — неживой. Но запрограммирован так, что как только попадает в клетку, тут же начинает использовать ее структуры для того, чтобы стать живым.

Что касается коронавирусов (К-вирусов), ими начали заниматься в 1960-х годах. Выявлено множество разновидностей К-вирусов, около семи десятков. Одни из них дружественны друг другу, помогают. А другие находятся между собой в антагонистических отношениях. Но вирусология как наука в основном изучает вирусы по отдельности. А надо изучать их во взаимодействии!

— А как взаимодействует с другими вирусами коронавирус?

— Особые отношения у К-вирусов с гриппом. Грипп — сильный антагонист К-вирусу. Там, где высока заболеваемость гриппом, К-вируса мало.

Сейчас ставится задача уничтожить семейство К-вирусов. При этом известно, что К-вирус примерно в три раза сильнее, чем вирус гриппа, у которого тоже есть несколько видов.

— Вернемся к статистике по гриппу.

Но смотреть надо не только на грипп, но и на другие показатели. Например, на смертность от пневмонии. Вот сейчас боятся К-вируса. Но умирают-то не от него, а от пневмонии! А пневмония может быть разной этиологии.

— То есть причины разные?

— Конечно! И все приводят к пневмонии. Начинаю смотреть динамику смертности от пневмоний в 90-е, нулевые и обнаруживаю, что она растет… Как так? Ведь грипп-то исчез. Дальше смотрю на заболеваемость ОРВИ — она сохраняется стабильной. Позвольте, но грипп-то исчез! И вот тогда моя гипотеза превращается в вывод. Если обращаемость по поводу ОРВИ стабильна, а вирус гриппа почти исчез, значит, это какой-то другой вирус…

— Провоцирует пневмонию? Какой?

— Как раз К-вирус! Эпидемии К-вирусов идут уже 15 лет. Мы думали, что вирусы не согласованно между собой действуют, и убрали грипп, а свято место пусто не бывает, на его место вполз арсенал К-вирусов.

— А раньше не выявляли К-вирус в больших количествах?

— Если верна ваша гипотеза, то уже несколько лет назад было много заболевших К-вирусом, но их почему-то не выявляли. С чем это связано?

— Эпидемиологи говорят, что в общей заболеваемости ОРВИ К-вирусы раньше занимали примерно 10%, но, поскольку их мало, большого внимания им не уделяли.

— Просто специализированных анализов не делали?

— Грипп выгнали прививками?

— Агрессивнее — в каком смысле?

— Летальность выше. Если в 1990 году было 13 тысяч смертельных пневмоний, то в 2016 году — 31 тысяча. Мы пустили на территорию гриппа К-вирус, и он обеспечил рост летальности на фоне уничтожения гриппа.

А сейчас мы собираемся уничтожить К-вирус. А мы уверены, что на его место не придет еще что-то, более страшное? Кто будет отвечать тогда?

Когда-то мы думали, что с открытием антибиотиков все бактерии будут уничтожены. И вначале великолепно получилось. Но жизнь хитрее. Бактерии начали приспосабливаться, мутировать. Мы стали искать более сильные антибиотики, потому что старые не работают. То же самое получается и в вирусологии.

— То есть мы применяем антибиотик — и от него погибает, условно, 90% популяции микроорганизмов. Оставшиеся 10% изначально имели какой-то защитный механизм от этого антибиотика. Эти 10% продолжают размножаться, и теперь уже вся популяция становится нечувствительной к этому антибиотику. Находят новый, ситуация повторяется.

— Совершенно верно. Я занимаюсь преимущественно эпидемиологией неинфекционных заболеваний. И выяснилось, что существуют психические эпидемии. Сейчас один из аргументов в пользу того, что происходит что-то страшное, это ситуация в Италии. Показывают колонны машин с гробами. А до этого были картинки: идет молодой человек с рюкзаком, и маска на нем, вдруг он упал, дернулся и умер. При пневмонии таких смертей не бывает! Или в магазинах трупы лежат. Это тоже не от пневмонии! Значит, есть заинтересованные силы для того, чтобы нагнетать панику.

ЧЕМ ИЗМЕРИТЬ ДЕПРЕССИЮ?

— Как будут, на ваш взгляд, развиваться события?

— Чтобы ответить на этот вопрос, надо вернуться к психологии. Мы убедились, что жизнь, даже в микромире, очень сложна. Но многие до сих пор думают, что существуют только отдельные хаотические вирусы. Наши либералы и общество воспринимают как хаос индивидов. Если кому-то плохо, то он сам в этом виноват. Если самоубийство — тоже сам виноват. А жизнь намного интересней и сложнее. Причем говорили об этом еще в XIX веке наши крупнейшие социологи, но их тогда не послушали, обвинили в биологизаторстве. Они говорили, что общество — это организм со своими внутренними законами.

Есть пчелы, и есть пчелиный рой. Мы, врачи, до сих пор лечим пчелок, а нужно лечить и пчелиный рой. Мы лечим муравьев, а нужно — муравейник. Или человейник, как говорил философ Александр Зиновьев.

Сейчас появляется новое направление — социальная медицина. Нужно лечить общество. Общество тоже страдает. Незнание этого и неумение следить за состоянием общества приводят к катастрофам. Я абсолютно уверен, что Советский Союз взорвался не за счет внешних агентов. Агенты всегда были и будут. Внутри что-то назревало, и за этим никто не следил, потому что не было понимания, что общество — это не только ВВП на душу населения, холодильники, колбаса, здравоохранение, но еще и внутренняя атмосфера, настроение.

— А можно ли как-то измерить эту атмосферу?

— Мы нашли критерии, изучая причины резкого роста смертности с началом либеральных реформ. За 20 лет мы потеряли примерно 14 миллионов человек по сравнению с базовым уровнем 1980-х. А за счет обвала рождаемости мы потеряли еще 20 миллионов. Итого 34 миллиона человек!

— Может быть, количество самоубийств, уровень потребления алкоголя?

— Конечно! А что именно мы можем определить с помощью числа самоубийств?

— Депрессию?

— Да. И даже безысходность.

— Фактически депрессия — это и есть ощущение безысходности. Когда каждый день похож на предыдущий, когда каждый день думаешь, что выхода нет, что лучше не будет. Кстати, я слышал, что депрессию нельзя воспринимать как просто плохое настроение. Это тяжелое состояние, которое тянется годами…

Вернемся к способам измерения. Безысходность, депрессию можно измерить числом самоубийств. А агрессию, злобу как измерить?

— Преступностью? Числом убийств, тяжких телесных повреждений? И не только тяжких…

— Сейчас много разводов.

Теперь возвращаемся к К-вирусу. Такое ощущение, что наука (и демография, и медицина) совершенно не подозревает о наличии этих мощнейших связей между социальной атмосферой и демографическими процессами.

— Еще в Средние века говорили, что прибытие паяца в город значит для здоровья больше, чем десять нагруженных лекарствами мулов. Но в науке этого нет! Все это прекрасно знают, а наука этим не пользуется!

— Это очень странно…

— А почему не пользуется? Потому что это нематериально, а если нематериально — значит, это религия.

— Почему же нематериально? Количество преступлений — это вещь материальная, количество самоубийств — тоже.

— Самоубийства — материальны, они отражают тоску в душе. А вот сама тоска — нематериальна.

— Тем не менее, депрессиями, психическими проблемами занимаются психиатры.

— Конечно, занимаются. Но интегрального представления о человеке нет, нет представления о том, что соматическое, телесное напрямую зависит от духа.

Даже некоторые мои друзья-священники считают, что нарушение нравственных основ приводит к разврату, люди начинают курить, пить, употреблять наркотики, и поэтому увеличивается смертность. И не верят мне, что дух может действовать напрямую.

А это именно так! Поэтому мы говорим, что состояние атмосферы в обществе отражается на иммунной системе!

И в плане эпидемиологии нужно знать, что любая эпидемия имеет триаду: источник с возбудителем, переносчик и реципиент. Мы сейчас занимаемся источником и переносчиком. И никто не занимается реципиентом. А нужно заниматься реципиентом, то есть обществом.

Те, кто сейчас нагоняет панику, даже не понимают, что они творят!

Приведу пример. Питер, начало 90-х годов. Взлет смертности! Почему я взял Питер? Потому что это город с качественным здравоохранением, хорошей статистикой. Он большой, а миграция там не такая, как в Москве, намного меньше. Так вот, там вдруг взлетает смертность от сальмонеллеза, от дизентерии, от дифтерии, от пневмонии. Невероятные цифры: 600%, 900%! Сифилис острый — 1700%! Когда я эти цифры озвучил, выступая перед академиками-иммунологами в РАН, я понял, что они, как только это услышали, просто отключились, потому что такого быть не может! Но это железная статистика, официальная, грамотная. Опубликована Ленинградской службой медико-санитарной статистики.

И возникает вопрос: как объяснить этот рост? Есть два объяснения. Первое: должны были быть внезапно активизированы спирохеты, сальмонеллы, дизентерийные палочки, гонококки, трихомонады, чесоточные клещи…

— То есть прямые причины?

— Да. А можно ли поверить, что вот они внезапно вдруг активизировались? Что произошло? Проституток завезли десятикратно в Питер? И из-за этого взлетели все инфекции? Представить это невозможно.

— Это за какой период?

— 1990–1994 годы. В 1994-м — рост в 10 раз, в 16 раз по разным заболеваниям. Запредельные цифры, их мозг не воспринимает. Но если вспомнить, что это был за период? Мы потеряли тогда свою страну, я помню…

— Я тоже помню…

— Нам сказали, что все наши идеалы: стахановцы, герои Великой Отечественной войны, Гагарин — это все рухлядь, а вот сейчас придут эффективные менеджеры, и все будет правильно. И такая тоска в душе! Жить не хочется… Это я прекрасно помню.

Это к вопросу о панике, которая сейчас создается. В состоянии паники падает иммунитет, специфический и неспецифический.

Смотрим опять на 1990-е годы. И тут мы выходим в новую сферу, совершенно неизвестную — управление инфекционными эпидемиями с помощью неинфекционных рычагов. Так вот, после пика 1994 года к 1997 году все вернулось на прежний уровень. И гонорея почти исчезла, и сифилис упал, и пневмония/дизентерия/дифтерия… Как это объяснить? Санитарно-эпидемиологическими мероприятиями? Нет. Никто даже не обратил на это внимания, не было объявлено об эпидемии. Как тогда? А просто за следующие четыре года люди немножко пришли в себя. И мы видим на графике, как падает общая смертность, и падают все инфекционные заболевания.

Теперь возвращаемся к COVID-19. Надо всем понять, что инфекционные эпидемии зависят не только от вируса, переносчика, но и от реципиента. Не надо загонять никого в безумную панику и тоску!

— Что же вы предлагаете?

Нам говорят про рекомендации ВОЗ. А что такое ВОЗ? Я там несколько лет был экспертом. Это чиновники. Там нет коллектива независимых ученых, которые трезво оценивают ситуацию. А нужны коллективы или центры, которые профессионально должны давать рекомендации в плане принятия тех или иных организационных мер.