Гепатит от укола шипом розы

Здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли заразиться при половом контакте с ВИЧ+ используя презерватив?
Катя

Спасибо за ответ. А то искал информацию по этой теме, и находил такие теории, что девушка же может в процессе этих деяний "мокнуть", выделения могут попадать на слизистые (защиты то нет никакой) и хоть и минимальный риск, но возникать всё равно может.
Или такого количества жидкостей просто не достаточно будет? Если не сложно в двух словах. Спасибо!

Знаете сколько документировано случаев передачи ВИЧ в женских гомосексуальных дискордантных парах за 30 лет наблюдений на данной планете? 1 (один). Вот и прикиньте.

Подобные ответы можно интерпретировать как "риск крайне незначителен, но есть" )))

Казуичтически редкий случай, и вероятно, требует сочетания рядя редких факторов, как высокой вирусной нагрузки, травматичности и тп.

Итак подытожим: можно совершенно спокойно ходить на эротические массажи и на 100% не бояться, как минимум ВИЧ и ВГС (от В привит), да?

Доброго дня!
Был контакты с девушкой "не очень тяжёлого поведения". Соскочил презерватив, заметили после 2-3 движений. После этого вытерли прибор влажной салфеткой, надели новый презерватив и продолжили до логического конца. После всего сразу помылся с мылом.
Вопросы:
1) Какие риски заражения?
2) Хочу пропить Тимазид для собственного успокоения, но ещё больше меня успокоит анализ, который хочу сдать через месяц. Может ли анализ быть отрицательным только потому что я употреблял Тимазид?
Заранее спасибо за ответ.

Оценочный риск передачи ВИЧ-инфекции в расчете на единичное событие.
Для ПКП показаний нет, да и риск оценивать сложно в измеряемом чем-то.

По таблице понял, что вероятность от 0,08 до 0,55 процента.
Простите за неграмотность - не знаю что такое ПКП, но в контексте моего вопроса догадываюсь, что речь о профилактике.
Я так понимаю, что мой случай - это незащищённый ПА, разве это не показание к профилактике?
Вы пишете, что "риск оценивать сложно в чем то измеряемом", это значит, что по вашему мнению он минимален?
П.С. Я просто человек очень мнительный, за 6 недель себя точно изведу в край(

ПКП –постконтактная профилактика.
Я так понимаю, что мой случай - это незащищённый ПА, разве это не показание к профилактике? Нет, не показание.
Вы пишете, что "риск оценивать сложно в чем то измеряемом", это значит, что по вашему мнению он минимален? Указанный риск умножьте на распространенность в популяции. Если при риске, пусть вот по потолку, в одну сотую процента начинать ПКП…
П.С. Я просто человек очень мнительный, за 6 недель себя точно изведу в край( Так может с причиной работать?

К сожалению не знаю распространенность ВИЧ у проституток в Москве, но думаю он достаточно велик. Это конечно умножение десятых долей процентов на десятые, но все равно пока из головы мрачные мысли не выходят(
По поводу ПКП ясно - показаний нет.
На счёт анализа через 6 недель, тоже ясно.
Порекомендует пожалуйста как-нибудь промежуточный анализ, который можно сдать раньше и хоть от часть успокоиться?
Или поводов для беспокойства 0.055 процента?

По потолку берите – 2%. Но качественных данных нет.

2% - это мой риск заразиться или распространенность ВИЧ среди проституток. Искренне надеюсь, что второе

Второе, на самом деле мы не знаем точно распространенность. Но 2% это высокая распространенность.

И снова здравствуйте.
Вот и прошли мои "фобске" три недели. За это время успел жениться на любимой женщине, от брачной ночи к сожалению пришлось "отмазаться", но это ещё можно наверстать. Симптомов за это время не появилось, то ли из-за того, что я не совсем фоб, то ли из-за того, что их, как Вы говорите и не должно быть. Позавчера сдал анализы по профилю 92 в Инвитро, обещали результаты через 2 дня. Хотел уйти в запой на эти 2 дня, но боль после взятия мазка немного отрезвляла, да и ждать пришлось недолго - по крови анализ пришел в тот же день. Получил "-" по ат/аг на вич, по остальным зппп тоже "-". Понимаю, что достоверный результат будет только через 6 недель, но очень хочется узнать насколько достоверен ИФА после 22 дней.
Заранее спасибо за ответ!

Более чем на 50%.

День добрый!
Сдал ИФА на 27ой день от риска, результат - отрицательно. Шансы на итоговый "-" хоть немного стали больше?

А как же! Конечно больше! – вот на столько больше.

Здравствуйте ещё раз!)
Не дотерпел до ИФА на 6 неделях и сдал ПЦР (Гемотест, ранняя диагностика инфекций, ультрачуствительный метод) на 31 день от риска. Результат - РНК вич 1 и 2 - не обнаружено. Напрягает правда чувствительность этого "ультрачуствительного" метода - 100 копий.
Остаётся два вопроса:
1) Нормальная ли чувствительность у этого ПЦР анализа, и есть ли шанс, что анализ не показателен (допустим, по сроку возможного заражения, нагрузка будет меньше 100 копий)?
2) Пора выдыхать (ИФА на 22 и 27 день тоже "-") или "продолжаем наблюдение"?)))

1) достаточная. 2) можно и выдыхать вполне по данным ПЦР.

Здравствуйте!
После последнего поста прошло чуть меньше месяца. За это время успел сдать ИФА в Инвитро на 45ый день и, получив очередной "-", окончательно успокоился. С того неудачного, в плане предохранения раза, незащищеных контактов у меня не было.
Но не тут то было.Совсем недавно был незащищённый контакт с женой. Через 4-5 дней у неё начались обильные белые выделения и зуд, говорит, что у не такого никогда не было. Получается я её все-таки чем-то "наградил" (чем пока неясно - анализы она пока не сдавала). И анализ (профиль 92 в Инвитро - мазок на инфекции и кровь), сделанный мной на 22ой день после контакта, был сделан некачественно.
1) Из этого, вопрос, что ли вероятность что остальные анализы в Инвитро были сделаны так же некачественно?
Очень боюсь заразить жену ВИЧ. Ещё добавляет сомнений, то что все анализы были сданы ананимно.
2) И тут возникает вопрос, процедура проведения анализа (ИФА в Инвитро, ПЦР в Гемотесте), зависит от того анонимно я его сдаю или нет? Может просто не делают?
3) Тогда не очень смутило, а сейчас тоже напрягает, что когда сдавал последние 2 анализа - ПЦР качественный в Гемотесте на 31ый день и ИФА в Инвитро на 45ый день, в графе "пол" почему то было написано "жён", хотя в наряд-заказе на анализы пол "муж". Я понимаю, что анонимный анализ никакой юридической силы не имеет. Но не спецом ли делают такие ошибки, чтобы потом вообще никак нельзя было доказать, что я там куда-то ходил и что-то сдавал?

Добрый день Илья! Видимо уже жизни без Вас не вижу!
Подскажите пожалуйста, первый контакт сомнительный, защищенный, но сразу не помылся 11 мая, второй 25 мая, защищенный но с глубокими и чувственными поцелуями, дважды с ночи и утром. Но во сне кажется пытался еще раз заняться любовью с девушкой, и не помню точно, входил в нее или нет. Теперь переживаю, у постоянной подруги высыпало все лицо какой то сыпью, не пойму, может это стмптом, что я ее заразил и сам заразился? Вы же знаете, я опытный, почти, теперь что, идти сдавать тест? Сегодня ровно 4 недели с последнего контакта.

Если жаже предположить, что вы что-то серьезное забыли во сне, то риски очень низкие.
Оценочный риск передачи ВИЧ-инфекции в расчете на единичное событие.
По иным моментам рисков не было.

Добрый день! Есть ли риск заражения Вич при уколе о шипы розы? Через минут 15 после покупки букета роз уколола до крови палец о тонкий острый шип розы. Есть ли риск инфицирования, если продавец до меня тоже укололся этим же шипом? Заранее спасибо за ответ.

Давай с самого начала. Как ты узнал, что у тебя ВИЧ?

Правильно я понимаю, что тебе буквально сделали одолжение?

В общем — да. Но я настаивал на этом анализе, потому что меня беспокоило медленное заживание, я считал, что здесь есть проблема с иммунитетом. Такого никогда не бывало, на мне как на собаке все заживало. И я понял, что нужно проверить иммунный статус. Я все-таки биолог. Я предполагал, что могут быть иные факторы, кроме как шип розы.

Ты предполагал, что может быть ВИЧ?

Даже мысли такой не было?

Я хотел очистить историю, что называется, clean up.

Что называется, исключить.

И вот я прихожу, расступаются эти охранники, я иду по этим красным коврам, поднимаюсь на шестой этаж. Дверь инфекциониста открыта. Инфекционист — не самая популярная специальность в поликлинике Управления делами президента. Там вообще в основном все инсультники, инфарктники, диабетики.

То выпрыгнул бы в окно.

Надо сказать, что я не напился в тот день. А поскольку я работал на НТВ и у нас была база данных телефонов всех, я позвонил Вадиму Покровскому — этот рыжий не подведет.

И на следующий день я был у него. Вадим меня спас.

Ты попытался образом выяснить отношения с этой поликлиникой?

Почему?

Покровский был просто первым, кто пришел тебе в голову по теме ВИЧ?

И ты сразу ему позвонил.

Что ты ему сказал?

По телефону?

Что тебе сказал Покровский?

Он мне нарисовал график, как я буду умирать.

В смысле?

В смысле, что у меня пока иммунный статус нормальный.

Сколько у тебя было ?

1050 клеток. Прекрасный иммунный статус. Вообще у меня даже выше среднего.

Да у тебя и сейчас все хорошо.

Он сказал 500 или 350?

Он уже тогда говорил 500?

Тогда говорил 500. Это было в 2003 году, когда все вокруг — ты прав — ждали, пока опустится до 350. Мы тебе дадим терапию, ты на этой терапии проживешь 5 лет. Потом у тебя вирус выработает устойчивость, у тебя несколько понизится иммунный статус и повысится вирусная нагрузка. А вирусная нагрузка, кстати, тогда была довольно большая.

Под миллион?

Ты не помнишь свои первые цифры? Правда не помнишь?

Статус, , 1050. Правда, у Вадима есть это все. Марина Холодилова у него такая была, она все время меня наблюдала. Так вот, Вадим ошибся: без терапии я прожил не 5, а 7 лет. В 2010 году я стал принимать препараты, и вирусная нагрузка опустилась до неопределяемого уровня. То есть я стал менее заразен, чем потенциальный пацан из Бибирево, который анализов никаких не сдавал.

Что тебе обещал Покровский потом?

Потом нужно будет менять терапию. Повысится иммунный статус. И так каждые 6 лет.

Какое у тебя было ощущение, когда ты впервые попал в Центр СПИДа?

Ты вышел от Вадима Покровского. Что ты сделал?

Я немножко был в тумане, честно говоря.

Что происходило в этом тумане и сколько он длился?

Ничего. Мне показалось, что я умру 15 августа 2008 года (однажды приснилось) в купе поезда Петербург — Москва. Этого, как ты знаешь, не случилось.

Когда и как ты понял, что все будет хорошо?

А — человек.

Нет, биолог и биолог. Я прекрасно понимаю, что ВИЧ — это самый изученный организм в мире. Более изученный, чем дрозофилы и кишечная палочка. Иммунная система боролась, нагрузка сокращалась, не было того, что называют первичной ВИЧ-реакцией, то есть гриппа или поноса на протяжении нескольких месяцев. Я сразу осознал, что буду с этим жить.

Ты пытался понять, от кого ты его подцепил?

Почему?

Кому ты сразу рассказал?

Что сказала мама?

Что ты говорил на работе?

Была ситуация, когда мне назначили терапию. Сначала, в 2010 году, мне прописали абакавир, очень эффективный препарат… Но у него есть такая особенность: к нему иногда у некоторых людей бывает сверхчувствительность. И у меня началась безумная лихорадка — температура 42°C, лимфоузлы вылезают за воротник. В общем, короче говоря, я даже в больницу попал на два дня — в эту же больницу, с капельницей. И абакавир отменили. Это было для меня, конечно, шоком, я подумал, что вся терапия действует так. Но оказывается, что просто я сверхчувствителен к абакавиру.

И вот, когда у меня были эти проблемы, а я ходил на работу, я не мог сказать, что у меня высокая температура, что мне плохо. Я говорил, что у меня рак или еще, что мне еще нужны препараты другие, меняют схему. В общем, я не сильно отклонялся, просто в словах — не рак, а ВИЧ. Мне меняли схему, и в этот момент у меня была аллергическая реакция — красная морда, как будто я с пьянки с . И мне нужно было это объяснить . Я сказал, что у меня рак там, и так далее. Такая кавер-версия.

Кто, кроме мамы, знал, что у тебя ВИЧ? Мне ты, например, сказал году в 2010-м.

Я отвечу так: кому надо — знали.

Кулистиков знал?

Вообще мы не так часто общались. Но поскольку Владимир Михайлович Кулистиков всегда был близок к спецслужбам, я полагаю, что для спецслужб карточка в поликлинике Управления делами президента, зачеркнутая красным фломастером, не была секретом.

Как ты перешел из Федерального центра в Московский городской?

Я перевелся в тот момент, когда мне надо было получать препараты. Это было связано с бюрократией — я тогда первый раз получил полис ОМС, московскую прописку и так далее. И Покровский сказал: все, 500 клеток, иди к Мазусу. Там бесплатные лекарства. А схема тогда стоила запредельно дорого, 2000 долларов, наверно. Я вряд ли мог себе позволить такие деньги.

Московский центр отличается от Федерального?

Там даже вместо фикусов — орхидеи. Единственное — вот я, допустим, почти идеальный пациент, помню, когда надо придти за рецептами, сдать анализы, и думаю о менее аккуратных людях — может, это только меня не предупреждают, что пришло время сдать анализ? Ну хотя бы СМС.

Они тебе сразу терапию дали?

Почему?

Я наблюдался еще. Уровень был тот же — 500. И только в 2010 году он упал до 416, и тогда назначили терапию.

Это когда началась аллергия на абакавир?

Да. Первая терапия была неудачная.

Ты пришел к врачу, и она заменила тебе абакавир на что?

Был зидовудин с абакавиром, а стал зидовудин с ламивудином. И плюс интеленс, который, слава богу, до сих пор закупается, а не производится нашими отечественными этими самыми.

По тем временам — хорошая схема. Как сейчас проходят твои визиты в центр СПИДа на Соколиной горе?

То есть ты не сидишь в общей очереди?

Ты платишь за этот прием?

Нет, конечно же. Причем дабл-чек. Потому что я биолог, и мне нужна повторность результата. После того как опубликовали данные о том, что смертность по инфарктам в России занижена очень сильно и умершему от инфаркта ставят любые другие диагнозы, потому что Путин повелел, чтобы от инфарктов умирали меньше, — стали умирать меньше. Поэтому я думаю: а не занижают ли? Поэтому дабл-чек очень полезен, чтобы в двух независимых центрах сдать анализ на одно и то же. Прошу прощения, но что такое Росстат, мы прекрасно знаем.

С тех пор у тебя происходили встречи с обычными врачами?

Нет. Я вообще мало чем болею.

Ну вот ты рассказывал, что у тебя импланты.

Были ли вообще в твоей жизни за эти 12 лет, которые ты живешь с ВИЧ, проблемы, связанные этим?

Хорошие зубы вставил в итоге?

Низы уже готовы, но на верхи пока еще денег нет.

Ты следишь за новинками индустрии и за всей фигней. Ты доволен той терапевтической схемой, которую ты сейчас получаешь?

Я бы сказал так. Меня не волнует упаковка — пускай хоть в бумажке. Меня волнует, что там внутри. И мне сегодня Вадим рассказал, что , что внутри у них, не проверяют. А у нас есть данные от Алексея Масчана, который занимается детской онкологией и который большой авторитет в этом деле, о том, что, оказывается, в импортозамещенных противораковых химиотерапевтических препаратах действующие вещества составляют чуть ли не 25% от нормы. В зоопарке тиграм недокладывают мяса то есть. А раковые препараты многие пожизненные. Поэтому отдаленные эффекты мне неизвестны. А краткосрочные эффекты импортозамещения пока отсутствуют. Потому что у меня тот же иммунный статус, который был у меня до 2010 года, может, даже лучший, около 750 клеток. Только сейчас я еще могу точно сказать, что с 2010 года я вообще менее заразен, чем любой потенциальный человек, который ни разу не делал анализ. Как сказал Покровский, вы должны выработать два стакана слюны или стакан спермы, чтобы заразить.

То есть у тебя не было никаких осложнений, связанных с таблетками, которые ты принимаешь.

Ну, это во всем мире так.

Но там есть разные линии. Первая — для Америки, вторая — для стран ЕС, третья — для всех остальных.

За эти годы начал ли ты осторожнее относиться к своему здоровью?

Да, я, конечно, больше внимания стал уделять, допустим, состоянию миндалин, прощупывать их, или состоятнию паховых лимфатических узлов. Но врачи общего профиля — они же не требуют этого. У меня, например, проблема с коленкой была.

Но ты говоришь врачам общего профиля, что у тебя ВИЧ?

Нет. Don't ask — don't tell. Если они меня спросят.

Считаешь ли ты, как биолог, что ВИЧ-инфекция является неким системным заболеванием, на фоне которого могут развиваться, например, простудные заболевания?

Простудные — нет. Потому что у ВИЧ-негативных, особенно когда они работают круглосуточно, простудные заболевания встречаются каждую неделю по три раза. А у меня — раз в два-три месяца. Потом, в силу того, что у меня очень высокий иммунный статус и реактивность иммунной системы, у меня температура возникает по каждому поводу. Я палец порезал — у меня температура 37,6°C. Это с детства так.

А тебе было бы проще, если бы у тебя не было дискомфорта обсуждать это с обычным врачом?

Я сегодня сделал это. Все обычные врачи теперь об этом знают. Вот я и хочу посмотреть, будет ли доктор — хотя я вообще не хочу на это смотреть, потому что я здоровый человек — будет ли доктор, скажем, ощупывать меня в резиновых перчатках. Я ставлю эксперимент на себе

Отлично. Зачем ты это сделал? Это не было спонтанным решением. Когда ты мне сегодня утром позвонил спросить, поможет ли твой каминг-аут общему делу, я думал, что ты напился.

Я, скорее, выпил, потому что мне нужно было 100 грамм для храбрости.

Мы это проходили. Я это знаю. Зачем ты это сделал?

Почему?

Ты можешь просто не говорить об этом. В конце концов, это твое личное дело.

Но ведь и так тоже.

И так тоже. Но вы должны понимать, что любой человек, благородный — я себя к таким не причисляю — может оказаться носителем этой инфекции. И с этим жить довольно долго.

То есть все сложилось вместе, и я понял, что если я не сделаю этого сегодня, я этого не сделаю никогда.

Тебе самому стало от этого легче?

Нет, мне стало страшно.

Почему?

А я не знаю, что будет завтра.

А какие у тебя предположения?

Я боюсь даже их строить.

Ну вот ты сейчас видишь свою ленту фейсбука.

Считаешь ли ты, что то, что ты сделал, действительно поможет сотням тысяч людей, которые живут с ВИЧ в России?

Да. Я бы иначе этого не делал.

Тебе бы самому такой поступок помог?

Почему?

Когда человек узнает о своем диагнозе, я это понял на своем примере, он как бы инкапсулируется. Он вокруг себя строит некую защитную стенку, оболочку, и он в себе хранит страшную тайну. Нет ничего хуже, чем хранить в себе страшную тайну. Вот все бывшие премьер-министры — например, Степашин — они все ходят с четырьмя охранниками, потому что они все носители государственной тайны. А в этом смысле ты сам носитель ужасной тайны. А это чрезвычайно корябает тебя изнутри, что ты знаешь , чего не знают многие-многие другие. И порождается ситуация дискомфорта. Мне кажется, что как раз такая возможность открытого выхода — это, , ликвидация стигмы (я очень на это надеюсь), . Я не могу сказать, что я очень успешный человек. Мы с тобой сидим в маленькой, не очень обустроенной квартире. Без золота, без шубохранилища. Но достаточно. Более-менее, среднего класса. И я один из вас. Вы можете быть на моем месте, а я — на вашем. Есть огромное количество людей, которые не обследуются, у них не звонит внутренний звоночек. Я считаю, что после моего выступления лучшим следствием было бы, если бы завтра очень многие люди пошли бы и проверились, почему у них не заживает эта долбаная ранка, почему у них тотальный кариес во рту. Почему? Врач вам не говорит — сами пойдите.

Тогда же было очень плохо все, в 2003 году, надо было получить номерок, ждали, нервничали. Сейчас все это делается тестами. Возьмите сами, купите в аптеке. 1000 рублей. Не заплатите за ***, купите тест на ВИЧ.

Кто тебе сегодня первый позвонил?

А сейчас все в фейсбуке общаются.

Я понимаю. А кто тебе первый позвонил?

А никто не позвонил. Все в фейсбуке.

Да ладно. Ну вот мы с тобой разговаривали по телефону.

Я тебе позвонил. А ты меня в фейсбуке набрал.

Получается, я что ли был первым, с кем ты поговорил?

Это очень смешно.

Человек не понимает.

Не понимает. Поэтому я это и сделал сегодня.

Скажи, а ты за эти 12 лет столкнулся с тем, что люди вообще ничего не знают про ВИЧ? Или они все-таки знают?

Дело в том, что в 2009 году, когда мы делали для НТВ документальный фильм про заразу, в частности про ВИЧ, я познакомился с так называемым движением ВИЧ-диссидентов, которые считают, что вследствие неблагоприятных погодных условий у вас вырабатывается иммунодефицит. Затем на ваши лимфоциты садится масса лимфотропных вирусов, один из которых ВИЧ. Это модная теория сейчас. Но можно отрицать и то, что Земля крутится вокруг Солнца. Да, такие открытия меня время от времени поражали.

Не знаю. Моя мама прошерстила весь интернет и была очень спокойна уже в 2004 году.

А мама тебе сегодня не позвонила?

Ну вот, а ты говоришь, что только я. И что мама сказала?

Она боится, что соседки там появятся, которые уколы ей не сделают, раз она мать спидозника. Сказала, что это мое решение, что мне будет с ним тяжело жить. И ей, возможно, тоже. Потому что она окружена людьми, которые искренне считают, что Донбасс — часть России. С соответствующими последствиями.

Что тебе сказала Синдеева?

То же самое. Это не решение Синдеевой.

Но это решение, озвученное на ее канале.

Да.

Нет, не навредит. Сколько там подписчиков, сколько чего — меня это не волнует. Меня сейчас волнует, чтобы люди, которые живут, не зная об этом, узнали. Вот ангина — иди сдай анализ. Лимфоузлы — иди сдай анализ. Ранка не заживает — иди сдай анализ. Чем раньше ты обнаружишь ВИЧ, тем дольше ты проживешь.

В мировой фарминдустрии есть такая тема: чем дольше ты живешь, тем дольше ты живешь. Чем дольше ты продлеваешь жизнь, тем выше вероятность, что будет найдена магическая пуля.

Мир делится на две категории. Первая мировая война — огромное количество газовых гангрен, смертельных пневмоний, окопная болезнь такая была. Люди до пенициллина — люди после пенициллина. Начав раньше терапию, ты можешь дожить до изобретения условного пенициллина. И ВИЧ вам покажется. Вы чумы боитесь? Нет больше чумы. От чумы — той самой, от которой умерло пол-Европы — давно есть тетрациклин. Две таблетки.

Я понимаю, что ты не знаешь, что будет завтра. Но тем не менее, когда ты этот шаг делал, ты же думал, как сейчас все будет развиваться?

Я не хочу давать своим врагам возможные варианты их действий. А я их накидал примерно вариантов 20.

Хорошо. Я сейчас не про врагов. Давай про тебя. Я тоже делал свой каминг-аут, я все это пережил и понимаю, что враги остаются врагами, а друзья — друзьями. А ты останешься собой, и твоя жизнь продолжится. Но она изменится.

Ты предполагаешь, в какую сторону она изменится?

Ты будешь заниматься СПИД-активизмом?

Если меня будут привлекать в качестве публичного лица для пиар-кампаний, я постараюсь сделать так, чтобы эти пиар-кампании были очень человеческими, чтобы люди увидели, что ВИЧ контролируется, что. Рядом со мной есть магазин единственный, там упаковка презервативов, 12 штук, стоит 600 рублей. Напротив того магазина РГГУ с общежитием. Там дофига малолетних мальчиков и девочек. И я вижу каждый день, приезжая с работы, когда мальчик и девочка берут шампанское, смотрят на презервативы, взгляд упирается в цифру 600 — и они их не покупают. Потому что презервативы стоят столько же, сколько шампанское. И вот здесь нужно государеву волю проявить, а не распускать бородатых Чаплиных. Вот здесь государственная воля, дотации, бесплатные презервативы в школах и институтах должны быть, потому что 18-летние во всем своем общежитии разнесут это при помощи гетеросексуального контакта — там будет огнем полыхать, понимаете?

А чего во всей теме СПИДа сейчас в России не хватает?

Здесь нужно свести баланс. У тебя СПИД — это не значит, что с тобой нельзя пить из одной кружки, и, с другой стороны, если у тебя ВИЧ, и есть лекарства, это не значит, что ты не должен предохраняться. Это тонкий баланс, и здесь нужно продумывать пиар-политику. И ее должны строить не рекламные агентства, а люди, которые понимают и живут с этим. И мне кажется, что я могу образом помочь.

Если во Франции число отказывающихся от вакцинации людей остается небольшим, в США это движение приобрело заметные масштабы и ведет к резкому росту случаев заболевания коклюшем и корью, которая, кстати, в десять раз заразнее Эболы.

9 октября в Осере супружескую пару вызвали в суд из-за отказа провести обязательную вакцинацию маленьких детей от дифтерии, столбняка и полиомиелита. Этот изолированный случай начинает вызывать беспокойство с учетом того, что, по данным опросов, при отмене обязательного требования от прививок, вероятно, отказался бы 21% французов. В США существует целое движение противников прививок, которое возглавляет актриса и модель Дженни Маккарти. Она утверждает, что вакцинация стала причиной возникновения аутизма у ее сына.

Atlantico: Какие аргументы приводят американские родители, которые считают, что их детям лучше не проходить вакцинацию? Каковы масштабы этого явления?

Антуан Флао: На этот счет имеется огромное множество неверных сведений, которые распространяют в том числе и сами ученые. Так, например, в уважаемом британском журнале The Lancet появилась целая серия статей о существовании связи между вакцинацией от кори и появлением аутизма. Можно доказать, что все эти статьи на самом деле были нечестной подделкой. Мошенники есть повсюду, в том числе среди врачей и ученых. Кроме того, некоторые из приписываемых вакцинам побочных воздействий сложно опровергнуть, потому что они касаются возникновения пока что еще не до конца изученных заболеваний (например, аутизма, рассеянного склероза, аутоиммунных заболеваний). Во время массовой вакцинации прививки по определению делаются всему населению (или людям определенного возрастного среза). Поэтому возникновение этих болезней у группы населения в один период может быть ошибочно списано на вакцинацию. Представьте себе: вы делаете дочери-подростку прививки, а через какое-то время у нее возникает рассеянный склероз (это по большей части женское заболевание обычно возникает именно в таком возрасте). Раз ученым до сих пор неизвестна причина появления рассеянного склероза, врач не может дать прямого ответа на вопрос, не связано ли это с вакциной. И это порождает сомнения. Если возникает несколько подобных случаев, начинают идти слухи, а внимание СМИ быстро разжигает пламя споров.

Как бы то ни было, это не означает, что вакцины абсолютно безвредны: в недавней истории было несколько случаев, которые доказали обратное. Так, в США возникло нечто вроде эпидемии синдрома Гийена-Барре (речь идет о параличе мышц, точные причины появления которого нам до сих пор неизвестны) после прививок против гриппа в 1976 году. Это оставило в памяти жителей страны настоящую психологическую травму. Когда появились первые случаи, врачи не увидели здесь связи с вакцинацией. Однако когда все увидели масштабы явления, которое явно выходило за границы простого совпадения, пришлось признать, что в том году вакцина действительно стала причиной возникновения данного неврологического синдрома. С тех пор за вакцинацией против гриппа следят с огромным вниманием, однако, как ни странно, ничего похожего больше не возникало, хотя с тех пор прививки от гриппа были сделаны миллионам людей в США и по всему миру.

— За последние годы в США растет число случаев заболевания корью и коклюшем. По данным опубликованного в Pediatrics исследования, в тех зонах, где проживает большое число противников вакцинации, риск возникновения эпидемии коклюша выше в 2,5 раза. Какую роль здесь играют не прошедшие вакцинацию люди? Как они подрывают систему здравоохранения?

— Корь и коклюш — это в высшей степени заразные заболевания. Для сравнения, вирус кори передается в десять раз быстрее вируса Эболы. Таким образом, появление кори в сообществе непривитых людей может привести к масштабным эпидемическим вспышкам. У нас забывают, что корь — это не просто банальная детская сыпь с жаром, а одна из главных причин возникновения слепоты у детей по всему миру (в первую очередь в Центральной Африке). Кроме того, он может вызвать энцефалит и соответственно высокую смертность. Считается, что для избежания эпидемий вакцинировать нужно более 95% населения. Это означает, что если число непривитых людей составляет менее 5% населения, то они все равно защищены коллективной вакцинацией остального населения. Нужно отметить, что при любых условиях часть людей все равно отказываются от прививок по целому ряду причин (потому что родители против вакцинации ребенка или потому что у детей имеются противопоказания, например, аллергия). Это называется групповым иммунитетом: привитые люди становятся преградой для проникновения вируса в общество. Если же эта коллективная солидарность, которая позволяет спокойно жить маленькой группе непривитых людей, нарушается, если их доля возрастает до 10% или даже 20% населения, это ставит под угрозу всю санитарную безопасность страны, достигнутый в ХХ веке прогресс в области борьбы с эпидемиями.

— Как именно все это затрагивает население? Каким болезням может сыграть на руку ослабление защиты населения? Каких категорий людей это касается в первую очередь?

— В Великобритании уже упомянутое мной мошенничество по поводу связи вакцинации против кори с аутизмом уже привело к потере доверия людей к этой вакцине. Францию это не затронуло, однако там возникли жаркие споры по поводу прививок против гепатита В и рассеянного склероза. Это при том что вакцина против гепатита В является одной из самых эффективных и отличается прекрасной переносимостью. Более того, она фактически стала первой вакциной против рака, потому что позволяет избежать вызываемых гепатитом В раковых изменений в печени. В Северной Америке широко используется вакцина против ветрянки, тогда как во Франции врачи по большей части воздерживаются от этих прививок. Защиту населения от инфекционных заболеваний подрывают не только движения противников вакцинации. Немалую роль здесь играет пренебрежение. Во Франции и Европе не уделяют этому должного внимания. У нас уже несколько стерлось из памяти то, насколько страшными были инфекционные заболевания вроде столбняка, полиомиелита и дифтерии. Поэтому нас сегодня это уже не слишком волнует, мы об этом не думаем. Отсутствие электронной карты, напоминаний на смартфоне ситуацию тоже не улучшают. Многие здоровые молодые люди обычно не пользуются системой здравоохранения и не ходят на регулярный осмотр к лечащему врачу, что увеличивает опасность возникновения коклюша, свинки или кори, когда у них будут дети. В некоторых штатах США вы не можете поступить в университет, если не сделали все необходимые прививки. Мне кажется, что это хорошая идея, потому что молодым людям нужно напоминать о важности предотвращения заболеваний.

— Если власти ничего не предпримут и движение противников вакцинации наберет обороты, как это может повлиять на эпидемическую обстановку в США?

— Это и так масштабное движение. Сейчас уже другой век, люди лучше образованы и информированы, что, как ни парадоксально, вовсе не ведет к достижению консенсуса по этим вопросам. Существует своего рода демократическое право на обсуждение и споры, и многие граждане считают, что могут с полным основанием иметь свою точку зрения, даже если она противоречит позиции их врача и официальным рекомендациям. Кроме того, нет единого мнения и среди самих экспертов.

Недавно споры насчет вакцинации против папилломавируса, которая может предотвратить возникновение рака стенок уретры, вспыхнули даже в самом официальном комитете по вакцинации. Иначе говоря, это очень сложные вопросы, имеющаяся информация доступна для всех, а обсуждение идет полным ходом. В ближайшие годы нам будет сложнее гарантировать вакцинацию более 95% населения в нынешних условиях, когда решение становится результатом свободного выбора и предлагается более демократическим образом, чем вчера. В наших демократиях очень сложно добиться поддержки того или иного вопроса 95% общества. Это все больше и больше касается вопросов здравоохранения, которые перестают быть уделом одних лишь врачей. Нужно принимать во внимание этот факт. В результате нам будет очень сложно искоренить в нашем обществе болезни вроде кори, а некоторым детям, к сожалению, придется расплачиваться за неприятие вакцин их родителями.

— Как, по-вашему, стоит относиться стремлению избавиться от обязательной вакцинации во имя принципа свободы? Какие выводы из обстановки в США нужно вынести для себя Франции?

— Уже упомянутая нами вакцинация против кори не является обязательной во Франции. Как, впрочем, и против коклюша. Делать их всего лишь рекомендуют, однако уровень покрытия населения превышает 90%. Иначе говоря, не стоит думать, что в борьбе с болезнями путем вакцинации результаты может дать лишь принуждение. Врачи и фармацевты могут повлиять на родителей, если пользуются доверием у них. Кроме того, государственным властям нужно направить больше усилий на распространение информации, повышение прозрачности и ответственности: не стоит слишком ярко расписывать преимущества вакцинации, чтобы убедить людей в ее обоснованности. Времена изменились, и к ним пора приспосабливаться. Я не испытываю особого пессимизма по этому поводу. Мне кажется, что нам нужно положиться на здравомыслие людей, понимание ими опасности инфекционных заболеваний. При возникновении серьезной угрозы люди прислушаются к призывам и сумеют защитить себя. Сейчас некоторые болезни вроде столбняка и полиомиелита практически исчезли, в связи с чем люди начинают больше опасаться не их, а последствий вакцины, и предпочитают отказаться от прививки. Тем не менее они забывают, что в нынешнем глобальном мире люди путешествуют и могут привезти вирус полиомиелита, потому что он еще не побежден на всей нашей планете. К тому же вирус столбняка живет в земле, и шип розы или ржавый гвоздь могут сегодня представлять не меньшую опасность, чем полвека назад. Поэтому отказ от вакцины от столбняка столь же опасен сейчас, как и в прошлом. Сегодня потребуется несколько освещенных в СМИ случаев, чтобы люди поняли, что умереть от столбняка так же страшно, как от Эболы. Только вот доводить до этого было бы глупо, потому что у нас существует отлаженная превентивная система.

Антуан Флао, врач, специалист по здравоохранению.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.