Сколько людей болеет гриппом а сколько коронавирусом

Что мы знаем о коронавирусе: интервью с бельгийским вирусологом

Гвидо Ванхам — бельгийский врач, вирусолог, доктор медицинских наук. В 90-е годы занимался исследованиями распространения ВИЧ и туберкулеза на базе Университета Кейс Вестерн Резерв в Кливленде, затем — в больнице Нью Малаго в Уганде. С конца 90-х участвует в поиске вакцины против ВИЧ. С 2004 по 2019 год возглавлял кафедру вирусологии в Институте тропической медицины в Антверпене. Преподает клеточную и генную терапию в Брюссельском свободном университете. Член научного комитета французского Национального агентства исследований СПИДа и Национального института здоровья США.

— Вокруг коронавируса много дискуссий и обсуждений, но вы могли бы кратко суммировать факты — что мы знаем об этом вирусе наверняка?

Но обе эпидемии спонтанно закончились. Нынешний вирус — COVID-19 или SARS Cov2 — однозначно более контагиозный (заразный. — Ред.). Он передается преимущественно воздушно-капельным путем (от человека к человеку через чихание, кашель), но также может передаваться через поверхности, которых касались зараженные люди.

Вирус распространился по всему миру, и сейчас инфекция есть в каждой стране, где налажено тестирование. В этом тоже отличие от предыдущих эпидемий: тогда ушло много времени на создание тестов, а сейчас они уже есть.

Вирус принадлежит к группе коронавирусов — название происходит от латинского слова corona — под микроскопом действительно похоже. Коронавирусы уже очень давно существуют среди людей и животных, вызывая сравнительно легкие заболевания вроде простуды. COVID-19 гораздо более агрессивен. Его симптомы в чем-то напоминают тяжелую форму гриппа, но со значительно более высоким уровнем смертности: по крайней мере, 5 % инфицированных и заболевших могут умереть. Кроме того, есть люди инфицированные, но не заболевшие — их мы не тестируем.

При этом вирус гриппа принадлежит к совершенно другой группе, поэтому ни лекарство, ни вакцина от гриппа против коронавиуса не помогут.

По своей структуре грипп и коронавирус отличаются примерно как люди от динозавров.

На данный момент у нас нет лекарства или вакцины от нового вируса.

— Мы можем предположить, почему он настолько заразен?

— Это предмет для исследования. Сейчас можно говорить, что один инфицированный COVID-19 заражает двух-трех человек, и это приводит к росту эпидемии в геометрической прогрессии. В случае с SARS такого не было. Также очевидно, что люди без симптомов могут передавать инфекцию.

— А можем ли мы предположить, почему он настолько агрессивен по отношению к пожилым людям, но практически безвреден для детей, даже новорожденных?

— Это в порядке вещей. Другие вирусы тоже часто ведут себя в организме ребенка менее агрессивно, чем в организме взрослого или пожилого человека. Детский иммунитет реагирует более адекватно — и ребенок не заболевает. А организм взрослого человека иногда реагирует чрезмерно — и человек заболевает. Кроме того, иммунная система, ослабленная хроническими заболеваниями, хуже сопротивляется. Чем старше человек, тем выше риск, но в наших больницах есть и 30-летние, и 40-летние в тяжелом состоянии. Правда, они, скорее всего, выживут, а пожилые люди в таком же состоянии могут не выжить.

Пошив медицинской одежды на фабрике в Египте. Фото: EPA

— Некоторые врачи советуют прививаться от пневмококка, чтобы снизить риск пневмонии в качестве осложнения. Это рационально?

— Я бы сказал да. Если вы привиты от пневмококка, риск развития суперинфекции снижается. Однако прививка от пневмококка не может защитить вас от самого коронавируса — только от некоторых осложнений. Кроме того, воспаление легких может быть вызвано тяжелым течением самого вируса. Но помните, вирус распространяется очень быстро. В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других.

Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

К счастью, большинство этих не диагностированных, но инфицированных болеют легко и без летальных исходов.

—Сейчас у нас нет убедительных доказательств тому, что все переболевшие люди получат иммунитет и не смогут инфицироваться повторно. Есть гипотеза, что через небольшой промежуток времени они становятся снова восприимчивы к вирусу. Поэтому мы не можем быть уверены, что групповой иммунитет будет сформирован. Это рулетка — но с точки зрения науки, конечно, интересно. Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми.

— Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь.

Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство.

В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

В данный момент лучше быть чуть более осторожными, чем рисковать.

В лондонской подземке. Фото: EPA

— То есть сейчас единственный путь — сократить социальные контакты и ждать лекарства? Или ждать вакцины?

— Да. Хотя я сомневаюсь, что лекарство будет доступно в течение ближайших недель.

Более вероятный сценарий, что эпидемия продолжится и в какой-то момент пойдет на спад.

Конечно, мы смотрим на Китай, потому что, согласно официальной статистике, там прибавка — около 20 случаев в день, что очень мало для страны с миллиардом человек (по последним данным, число заболевших в Китае уже стремится к нулю. — Ред.). Все выглядит так, как будто в Китае эпидемия закончилась. Мы знаем, что китайцы приняли очень жесткие меры, практически запретив людям покидать дома. Здесь это не так, мы не заперты в домах, но социальные контакты сведены к минимуму.

— Но невозможно же оставаться дома вечно.

— И не нужно. Я сегодня выходил на улицу три раза. Мы держим дистанцию, не общаемся в группах больше трех человек — это запрещено.

Почему это важно

Уже больше месяца внимание ведущих мировых СМИ приковано к последним новостям о китайском коронавирусе. По последним данным, за два месяца эпидемии его жертвами стали в общей сложности 1875 человек.

Из них только 86 погибли за пределами провинции Хубэй и лишь трое — за пределами Китая: в Японии, во Франции и на Филиппинах (издание приводит данные, актуальные на 18 февраля 2020 года — Ред.).

В то же время от обычного сезонного гриппа только в США с начала зимы скончалось более 10 тысяч человек. А в целом, по данным ВОЗ, каждый год сезонная эпидемия уносит от 290 до 650 тысяч жизней. В одной Англии ежегодно от гриппа умирает в среднем 17 тысяч пациентов.

Когда в 2009 году на юге Калифорнии началась вспышка свиного гриппа, только за первый год эпидемии жертвами вируса H1N1 стали по меньшей мере 150 тысяч человек, а по некоторым оценкам — более 500 тысяч.

Уровень смертности

Конечно, определять опасность заболевания, сравнивая абсолютные цифры погибших, довольно бессмысленно. Тем же свиным гриппом в 2009–2010 году переболели, по разным данным, от 10 до 20% всего населения земного шара — и в этом контексте даже полмиллиона жертв вируса выглядят не очень устрашающе.

Сравнивать имеет смысл уровень смертности — то есть долю погибших относительно общего числа зараженных.

По статистике, глобальные эпидемии вроде свиного гриппа случаются в среднем раз в 25 лет и убивают 10-20 человек на каждые 100 тысяч инфицированных (0,01-0,02%).

Уровень смертности от китайского коронавируса на сегодняшний день кажется выше на два порядка: на первые 100 тысяч подтвержденных случаев инфекции придется около 2000 летальных исходов, то есть примерно 2%.

В целом различные исследования оценивают летальность Covid-19 на уровне от 0,5% до 4%.

При этом, в отличие от коронавируса, обычный грипп крайне редко диагностируют в лабораторных условиях. А официальная статистика по Covid-19 учитывает только те случаи заражения, когда состояние пациентов ухудшилось настолько, что им потребовалась лабораторная диагностика.

В то же время не исключено, что он может оказаться и выше. Не будем забывать, что из 73 тысяч диагностированных пациентов вылечилось лишь около 18%, а оставшиеся 82% по-прежнему больны — и сколько из них в итоге выздоровеют, мы можем только гадать.

Хотя массовая вспышка любого заболевания поначалу почти всегда кажется более серьезной, чем по ее итогам — по той простой причине, что тяжелые случаи болезни привлекают к себе больше внимания.

Эпидемиолог из Гарварда Марк Липсич напоминает, что в первые месяцы эпидемии свиного гриппа H1N1 казалось, что от вируса умирает каждый десятый пациент. Пока не выяснилось, что подавляющее большинство зараженных переносили заболевание на ногах и даже не обращались к врачу. Когда эти случаи добавили в общую статистику, уровень смертности мгновенно упал до 0,1%.

Для сравнения, во время эпидемии SARS (атипичной пневмонии) в 2003 году уровень смертности составлял почти 10%; от вируса ближневосточного респираторного синдрома (MERS) умирает в среднем каждый третий. Так что по этому показателю Covid-19 сильно уступает своим предшественникам.

Так стоит ли бояться?

Еще один важный показатель опасности любой болезни — ее заразность, то есть скольких человек успевает заразить каждый носитель вируса. Даже тот, у кого заболевание протекает в легкой форме и без особых симптомов.

Впрочем, уровень заразности SARS был чуть выше — около 3, а у вируса кори он и вовсе превышает 12.

Именно поэтому при подозрении на любое подобное заболевание так важно выдерживать карантин.

В группу риска, как и при вспышке практически любой инфекции, попадают дети, пожилые люди, беременные женщины и люди с ослабленным иммунитетом и хроническими заболеваниями.

Однако, как отмечает почетный вице-президент РАЕН Виктор Зуев, в целом здоровым людям бояться коронавируса не стоит. Тем более в России.

Опрос недели: А в ваши планы вмешался коронавирус?

Эпидемия продолжает оставаться главной мировой новостью, различные ограничения вводят страны, регионы, организации. Ввели ли вы какие-то меры профилактики в связи с происходящим, поменяли ли личные планы отдыха или командировок? По-вашему, обоснована ли шумиха вокруг коронавируса, несет ли он в реальности смертельную опасность?

— На Арбате, где я живу, стало гораздо меньше китайцев. То есть толп людей, не говорящих ни на каком языке, которые ходят и заполняют пространство. И это вернуло Москве ее привычный облик. Но я бы не сказал, что эта история с коронавирусом как-то принципиально поменяла мою жизнь. Правда, я наконец-то научил моих близких есть чеснок… Я считаю, что лучшая профилактика против вируса — это свежий молодой чеснок. И острый перец, который тоже является хорошей профилактикой против вируса, потому что ни один вирус не выдерживает по-настоящему растворенный в крови человека острый перец. И лимон… Кроме того, я ношу с собой жидкости для обеззараживания рук, такие флакончики сейчас выпускают… Я часто с Курского вокзала езжу во Владимир, передвигаюсь на метро. Там же везде очень грязно. И после того, как прикасаюсь к поверхностям, обеззараживаю руки. И заодно обеззараживаюсь от этой криминальной власти, которая везде и всюду, которая в миллиарды раз хуже любого коронавируса.

— Я на всякий случай минимизировал свое участие в публичных мероприятиях. Уже отменил какие-то лекции перед большим количеством людей. Видимо, будем отменять и наши апрельские семинары, которые мы несколько раз в году проводим для политиков, политтехнологов и политических лоббистов. Сейчас мы это обсуждаем, окончательное решение будем принимать после 8 марта, но я думаю, что, скорее всего, отменим.

Сам я сейчас часто мою руки или протираю их спиртосодержащими жидкостями. Очень кстати пришелся Великий пост, поэтому я сейчас сижу на достаточно жесткой диете. Это все, надеюсь, благотворно повлияет на иммунитет. Ну и чеснок, лук, это все, да.

— В личные планы, наверное, вряд ли. По крайней мере, ничего кардинального не могу назвать. А вот в работе компании — уменьшилось количество зарубежных командировок. Собственно, по инициативе самих работников. И наши коллеги, на мировом рынке мы работаем с группой компаний Fujitsu, у них сейчас в принципе запрещено выезжать в командировки. Ну мы тоже учли их пожелания. Вообще, учитывая, что у нас основной бизнес касается аутсорсинговой сферы, у заказчиков возрастает интерес к удаленной работе. То есть в какой-то мере это способствует росту аутсорсингового бизнеса, когда речь идет об удаленном администрировании информационных систем или центре обработки данных, или поддержке каких-либо сервисов.

Знаете, китайцы сейчас демонстрируют, что из любой ситуации можно выжать что-то полезное. Вы видите, как они скупают собственные акции, когда американцы бегут с их рынка? Нам, наверное, тоже стоит посмотреть, что из этого можно получить.

— Да, конечно, в работе университета и сотрудников университета многое поменялось в связи с коронавирусом. В отношение студентов — это, конечно, рекомендации студентам и сотрудникам не ездить в те страны, где большое количество зараженных, необходимость соблюдать гигиену, везде висят памятки, что нужно чаще мыть руки, и так далее. На аптеках можно видеть объявления, что все маски уже закончились. Но, с другой стороны, невозможно полностью исключить поездки и перемещение людей по земле. Границы все страны вряд ли будут закрывать, поэтому, я думаю, распространение вируса будет продолжаться и мы будем к этому как-то привыкать, пока не будет найдена вакцина, которая гарантирует более или менее быстрое выздоровление или превентивную защиту от этого вируса.

— Надо сказать, что обезопасить себя от этого вируса в принципе невозможно. Потому что он, этот вирус, нападает с той стороны, откуда ты и не предполагаешь… Поэтому меры предосторожности скорее психологические, чем реальные. Просто держишь в голове, что этот вирус есть и он опасен. Но, в принципе, мне пришлось, конечно, внести какие-то коррективы. Я отменил поездку в Польшу и сейчас раздумываю насчет того, чтобы отменить поездку во Францию. Потому что у меня маленький ребенок, девочке два года и было бы странно являться в семью с подозрением на коронавирус…

А насчет еды я ничего не менял. Чеснок и лук мы вообще не едим, ими можно только испортить желудок. Но что касается предосторожностей, то мы все в семье озабочены этим делом. Мы просто в ужасе от того, что вирус, как вы правильно говорите, шагает по планете. Руки мы, конечно же, стали мыть чаще, но больше ничего не делаем. Я думаю, что быстро это все не закончится. Потому что, судя по тому, что пишут в разных изданиях, эта зараза, видимо, пройдет через всю планету довольно жестко. Мне кажется, надо просто быть адекватными, то есть понимать, что это большая опасность и что мы сейчас никак не можем с ней справиться с помощью лекарств. Вакцины нет… Надо стараться просто быть осторожными. Избегать больших групп людей, не бросаться целоваться при встречах, использовать одноразовые носовые платки. В общем, делать все то, что уже рекомендовали врачи. Наверное, надо больше времени проводить за городом, на даче, в каких-то местах, где ты самой природой защищен от общения с другими людьми.

— В мои личные планы? Да, пожалуй, вмешался. Хочется поехать за границу — в Европу, в Азию, где солнце и море, но страшно боимся. Коронавирус закрыл для нас на неопределенный срок эту возможность. Максимум, куда мы отправимся, это в Сочи. Что касается работы, то пока изменений нет. Хотя определенные меры предосторожности мы, конечно, выполняем: дезинфекция рук персонала и т. д. — все это усилилось. А вот купить маски — большая проблема, никак этого не сделать. Хотя они и не спасают. Наверное, на кухне будут респираторы.

Обоснована ли шумиха вокруг коронавируса? Знаете, если даже статистика, которая явно занижена, потому что все данные не собрать, говорит о том, что по миру более 90 тысяч заболевших и несколько тысяч умерших, — это сильно беспокоит. И вызывает волнение то, что непонятно, когда будет разработана вакцина против этого вируса. Такое ощущение, будто это какое-то биологическое оружие, кем-то запущенное. Да, даже такие дурацкие предположения тоже есть.

— Вообще никак не вмешался, я считаю это просто инструментом влияния на страны, экономику и бизнес. Это бред, посмотрите статистику и сравните ее со статистикой свиного гриппа того же самого. Смертность от гриппа 1 процент, от коронавируса — 3 процента, в общем, все понятно. Никаких мер мы не принимаем. Если подходить к этому совсем глобально, то у планеты свои планы на человечество, надеемся, что удастся избежать уничтожения.

Хочется отдельно отметить, что ситуация в Татарстане стабильная и случаев выявленных заболеваний не зафиксировано. Так что если поездки за пределы страны в данный момент действительно представляют опасность и вводят туристов в зону риска, то условия для отдыха в России и Казани сейчас очень благоприятные, тем более что к нам наконец-то пришла теплая, солнечная весна.

— Не вмешался, у нас все в порядке, более того, насколько я понимаю ситуацию, коронавирус вмешивается либо тогда, когда люди живут скученно, плотно, как в Китае, либо когда они ослаблены. Мы в школе к этому очень серьезно относимся, у нас дети занимаются физкультурой только на улице, чрезвычайно важно, чтобы дети вели здоровый образ жизни. Мы над этим много работали, много думали, здоровый образ жизни — это очень важно. Просто нужно правильно питаться и много работать. Я считаю, что это спасает от такой болезни, как модифицированный грипп, а это коронавирус. Шумиха же обоснована для тех, кто живет в тяжелых условиях — в Индии или Китае, и для того, у кого аллергия сильная. В Финляндии, где я 11 лет жил, местные очень сильно подвержены аллергии, у них микробов нет, они всегда моют руки перед едой и любая инфекция моментально заражает большое количество людей. Аллергия, как следствие иммунитета, тема для многочисленных публикаций в Финляндии. Они чистюли, что, с одной стороны, хорошо, но это приносит и опасности. Как только они уезжают куда-нибудь в Таиланд, возвращаются больными.

— Сейчас вирус начал влиять на процессы раннего бронирования. То есть люди раньше, бронируя наперед, знали, что это экономия. А сейчас непонятно, где этот вирус выскользнет, на какое время закроются границы и насколько все это зависнет. Люди откладывают решения раннего бронирования, и вполне может быть, что отпуск в этом году из-за коронавируса может не сложиться. Потому что его развития и появления никто не ожидал, например, в Италии. И у него такая скорость распространения… Так что, повторю, процесс принятия решения клиентами по раннему бронированию фактически остановился. Люди заняли выжидательную позицию.

— Есть какие-то опасения, конечно. Ведь все может быть. Поэтому, что я делаю сейчас очень часто, так это мою руки. Может, это какая-то идиосинкразия или что-то такое, но я целый день мою руки, очень часто. Надеюсь, что это поможет избежать инфекции.
В группах мы серьезно поговорили со старостами о том, если есть признаки заболевания, то нужно об этом говорить, обращаться к врачу. А по поводу поездок… Я в этом и следующем месяце не планирую никуда ехать, а в мае, надеюсь, уже спадет угроза, можно будет что-то планировать. Коллегам мы рекомендовали пока воздержаться от зарубежных поездок, командировок. Они, к счастью, люди дисциплинированные, все поняли. Никакой истерии нет, но ведь, как говорится, береженого бог бережет. Поэтому стараемся не поддаваться этому коронавирусу. Может быть, и излишне эта ситуация педалируется, но черт его знает, что там на самом деле. Стараемся избегать всяких происшествий.

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Из них только 86 погибли за пределами провинции Хубэй и лишь трое - за пределами Китая: в Японии, во Франции и на Филиппинах.

Русская служба Би-би-си разбирается, насколько китайский коронавирус опасен на самом деле - и стоит ли его так уж бояться.

Уровень смертности

Конечно, определять опасность заболевания, сравнивая абсолютные цифры погибших, довольно бессмысленно. Тем же свиным гриппом в 2009-2010 году переболели, по разным данным, от 10 до 20% всего населения земного шара - и в этом контексте даже полмиллиона жертв вируса выглядят не очень устрашающе.

Сравнивать имеет смысл уровень смертности - то есть долю погибших относительно общего числа зараженных.

В целом различные исследования оценивают летальность Covid-19 на уровне от 0,5% до 4%.

Эти показатели вполне сравнимы с привычным сезонным вирусом. По словам профессора института эпидемиологии и микробиологии Виктора Зуева, "при сезонной гриппозной инфекции летальность бывает такой же или немного выше".

Большинство экспертов уверены, что еще десятки тысяч зараженных коронавирусом не испытывали тяжелых симптомов и не обращались к врачу. А некоторые и вовсе не поняли, что болеют. Следовательно, "официальный" уровень смертности может быть сильно завышен.

В то же время не исключено, что он может оказаться и выше. Не будем забывать, что из 73 тысяч диагностированных пациентов вылечилось лишь около 18%, а оставшиеся 82% по-прежнему больны - и сколько из них в итоге выздоровеют, мы можем только гадать.

Хотя массовая вспышка любого заболевания поначалу почти всегда кажется более серьезной, чем по ее итогам - по той простой причине, что тяжелые случаи болезни привлекают к себе больше внимания.

Так стоит ли бояться?

Еще один важный показатель опасности любой болезни - ее заразность, то есть скольких человек успевает заразить каждый носитель вируса. Даже тот, у кого заболевание протекает в легкой форме и без особых симптомов.

С этой точки зрения Covid-19 действительно опаснее сезонного гриппа. Если 10 больных "обычным" вирусом заражают в среднем еще 13 человек (заразность 1,3), то коронавирус, по подсчетам китайских медиков, распространяется быстрее: 10 носителей инфекции успевают заразить еще 22 здоровых человека (2,2).

На это обращает внимание главный вирусолог Института экспериментальной медицины Лариса Руденко, по мнению которой "вирус очень опасен для тех, кто находится в контакте".

"По-видимому, можно заболеть даже через системы вентиляции, как на лайнере в Японии. Там заболевшие не контачат, они никуда не выходят, но все равно заболевают, - отмечает вирусолог. - Когда был вирус SARS, то в Гонконге жителям верхних этажей по вентиляционным системам передалась инфекция от жителей нижних. Воздушно-капельная передача очень опасна".

Впрочем, уровень заразности SARS был чуть выше - около 3, а у вируса кори он и вовсе превышает 12.

Именно поэтому при подозрении на любое подобное заболевание так важно выдерживать карантин.

"Самое главное - это карантин, но люди не понимают этого. Когда люди уходят из карантина в Боткинской больнице - это безответственность перед обществом", - уверена Руденко.

"Люди боятся из-за вас, СМИ, - утверждает он. - Это заболевание, которое было вызвано новым вирусом - поэтому такая неожиданная была реакция. Его особенности - низкая летальность (2,5-3%), но при этом вирус очень заразителен".

По мнению профессора Зуева, очередная эпидемия коронавируса совершенно естественна и является "платой за те издержки благ цивилизации, которыми мы пользуемся".

"Мы стали чаще и дальше ездить, мы общаемся с огромным количеством людей - а это значит, что мы везем туда тот микробный багаж, которым мы богаты. Мы же с вами не стерильны - ни бактериологически, ни вирусологически, - объясняет он. - Но нам с вами [в России] не нужны ни маски, ни вакцины".

Читайте также: