Коронавирус с биологической точки зрения

Стенли Перлман, профессор микробиологии и иммунологии Университета Айовы (Stanley Perlman, University of Iowa) рассказывает о происхождении коронавируса, ставшего причиной пандемии.

Марго Гонтар: Популярны теории, что коронавирус COVID-19 имеет искусственное происхождение. Что вы об этом думаете?

Стенли Перлман: Я думаю, что он не искусственный, поскольку выглядит так же, как коронавирусы, которые мы встречаем в природе. Имеются очень небольшие отличия, но он типичный коронавирус. Нет причин считать, что он был создан искусственно или что он по ошибке был выпущен из лаборатории. Этим утверждениям нет никаких доказательств. Он ведет себя, как обычный коронавирус, который обнаружен у летучих мышей в Китае. Я иногда общаюсь с журналистами из китайских СМИ, и они меня спрашивают, могли ли США выпустить вирус? Но это также нелепо, как и идея, что его выпустил Институт вирусологии (в Ухане). Ничто не подтверждает эти утверждения.

М.Г.: Почему мы это знаем?

С.П.: Потому что этот вирус такой же, как у летучих мышей. Исключительно сложно манипулировать коронавирусами: у них очень большой геном. Учитывая, что он очень похож на вирусы летучих мышей, нет никаких оснований считать его чем-то кроме вируса летучих мышей, который сменил одного или двух хозяев перед тем, как инфицировать человека. В последовательности генома этого коронавируса нет ничего экстраординарного. И опять же – было бы очень тяжело это сделать. Природа делает это гораздо лучше нас.

М.Г.: Сложно ли создать коронавирус?

С.П.: Думаю, что было бы практически невозможно сделать то, что уже сделала природа. Коронавирусом исключительно тяжело манипулировать: у него очень большой геном. Вдобавок, природа уже это сделала с летучими мышами в Китае. Этот штамм вируса не отличается от других известных нам коронавирусов. Он очень похож на коронавирусы из Юго-Восточной Азии и на вирус, который мы обнаружили у панголинов в Китае. Имеется множество подобных вирусов в природе.

М.Г.: То, что он так похож на другие коронавирусы, доказывает его естественное происхождение?

С.П.: Да, я думаю, это лучший способ объяснения. В науке сложно доказать что-либо. Мы никогда не считаем, что точно что-то доказали. Но это самое близкое к доказательству объяснение.

М.Г.: Возможно ли, что коронавирус был создан в качестве биологического оружия?

С.П.: Нет, это абсолютно невозможно. Это просто вирус летучих мышей, который научился переселяться в других животных, чтобы в конце концов инфицировать человека. Судя по последовательности генома, по всем характеристикам, в нем нет ничего необычного, что может заставить думать о нем, как о биологическом оружии. Все, что известно об этом вирусе, соответствует тому, что мы знаем о коронавирусах, имеющихся в природе.

М.Г.: Возможно ли взять коронавирус и создать новый на его основе?

М.Г.: Это сложно сделать с точки зрения технологий, науки или финансов?

С.П.: Всего перечисленного. Это невозможно! Стоит всегда использовать самое простое объяснение: если это выглядит как вирус летучих мышей, пахнет, как вирус летучих мышей, ведет себя, как вирус летучих мышей, значит это вирус летучих мышей.

М.Г.: Имело бы смысл, с вашей точки зрения, создавать этот коронавирус для использования в качестве биологического оружия?

С.П.: Думаю, это крайне маловероятно. Если бы я выбирал биооружие, я не остановил бы свой выбор на коронавирусе. Это слишком сложно, слишком ненадежно.

М.Г.: Потому что с ним сложно работать и потому что у него низкая летальность?

С.П.: Да, именно потому что низкий уровень смертности и потому что сложно с ним работать. Есть причина, из-за которой до 2019 года в США имелось только десять вирусологов, занимающихся коронавирусами, это потому, что с этими вирусами так тяжело работать. Если бы вы решили сделать биооружие, то это был бы самый худший вирус для достижения этой цели.

М.Г.: Вы следуете правилам социального дистанцирования?

С.П.: Я живу в маленьком городке. Я просто остаюсь дома с женой, а в офисе и в лаборатории мы держимся на расстоянии двух метров друг от друга. Я думаю, что это правильно. Прекратить массовые мероприятия, вроде походов в бары и спортивных мероприятий, – это очень хорошо для предотвращения распространения вируса. Это необходимо делать! Когда мы работаем с вирусом, мы это делаем в специальной лаборатории. Мы носим специальные защитные костюмы, которые покрывают все наше тело, специальные маски для лица. Мы полностью защищены. Мы так не ходим дома, но это то, что мы делаем, когда работаем с вирусом.

М.Г.: Страшно надевать все это обмундирование и идти в лабораторию?

С.П.: Нет, наоборот. Для тех, кто беспокоится об этом, лаборатория – лучшее место. Ты очень защищен.

Для общества и властей каждой страны необходимо понимать, с каким именно типом коронавируса они столкнулись

1. Биологический подход

Большинство же жителей планеты интересует прежде всего вопрос о том, как разные виды коронавируса воздействуют на человека, есть ли между ними различия, и если да, то в чем. ( …)

2. Периодизация эпидемии

(…) Колоссальная по длительности для эпидемической обстановки и пока не вполне объяснимая временная пауза в межстрановом распространении вируса длительностью почти в три недели позволяет четко отделить друг от друга два временных кластера взрывного эпидемического поведения и, следовательно, выделить четыре основных периода пандемии:

1) китайский ( 17 ноября 2019 г. — 12 января 2020 г.);

2) восточноазиатский взрыв ( 13 января — 1 февраля 2020 г.);

3) глобальная пауза ( 2 — 19 февраля);

4) европейский взрыв ( с 20 февраля), быстро перешедший в общемировую пандемию.

3. Изменения в географии

Прежде всего резко увеличилось число стран, затронутых эпидемией. Если за 19 дней периода глобальной паузы число стран, затронутых эпидемией, увеличилось лишь на две, то в последующие 19 дней на стадии европейского взрыва оно возросло на 79.

Во-вторых, географический центр пандемии переместился из Восточной Азии в Европу. Если в течение 19 дней глобальной паузы удельный вес Восточной Азии в общем числе случаев в мире ( без Китая) увеличился с 72,8 до 83,4%, то в течение первых 19 дней периода европейского взрыва он упал до 26,5%. В то же время за 19 дней стадии европейского взрыва удельный вес Европы в общем числе случае в мире ( без Китая) вырос с 8,1 до 42,8%.

4. Скорость распространения
Во время четвертого периода эпидемии — европейского взрыва — радикально выросла скорость распространения инфекции. Значение базового коэффициента репродукции R0, определенное по китайским данным на уровне 2,2, в Европе составляло в первые недели взрыва 4,0 и, по некоторым сообщениям, достигало даже 5,7.

Если за 19 дней глобальной паузы с 1 по 20 февраля общее число случаев инфицирования коронавирусом в мире ( без Китая) увеличилось в 3,4 раза ( средний темп прироста составлял 6,7% в день), то в последующие 19 дней ( с 20 февраля по 10 марта) оно возросло в 63 раза ( средний темп прироста увеличился до 24,4% в день).

В то же время в 10 восточноазиатских странах ( Таиланде, Японии, Южной Корее, Тайване, Камбодже, Филиппинах, Гонконге, Сингапуре, Вьетнаме, Малайзии) распространение инфекции на стадии европейского взрыва не происходило с такой катастрофической скоростью, как в Европе. Скорость распространения коронавирусной инфекции повысилась, естественно, и в этом регионе, но не так драматично, как в европейских странах. Если за 19 дней стадии глобальной паузы число случаев в Восточной Азии выросло в 4,1 раза, то за следующие 19 дней — в 20,5 раз.

Следует заметить, что в Австралии и Канаде, странах по подавляющему большинству своих социальных, экономических, политических, даже генетических характеристик более близких к Европе, нежели к Восточной Азии, рост числа случаев инфицирования на стадии глобальной паузы проходил по сценарию, похожему для всех трех регионов, а на стадии европейского взрыва — похожему на восточноазиатский вариант.

На стадии глобальной паузы число случаев инфекции выросло:

в Восточной Азии — в 4,1 раза,

в Австралии и Канаде — в 1,8 раза,

в Европе — в 2,1 раза.

На стадии европейского взрыва число случаев инфекции выросло:

в Восточной Азии — в 20,5 раза,

в Австралии и Канаде — в 7,7 раза,

в Европе — в 312,9 раза.

Разгадка этой загадки заключается в том, что на стадии восточноазиатского взрыва во все 27 стран первой волны ( 25 стран до 1 февраля, плюс Бельгия и Египет несколькими днями позже) распространился восточноазиатский тип коронавируса.

На стадиях глобальной паузы и европейского взрыва этот тип коронавируса продолжал господствовать и в Восточной Азии, и в Австралии, и в Канаде, и в Европе.

А вот на стадии глобальной паузы в Европу проник и в ходе последовавшего затем европейского взрыва вытеснил своего предшественника новый тип коронавируса, существенно отличающийся от своего старшего родственника многими количественными характеристиками — контагиозностью, скоростью распространения, заболеваемостью, смертностью, летальностью. В дальнейшем этот, европейский, тип коронавируса, из Европы распространился, очевидно, и в некоторые другие регионы мира.

6. Количественные характеристики двух типов коронавируса

Если рассматривать средние значения по каждой из этих групп стран целиком, то видно, что показатели заболеваемости в расчете на 1 млн жителей в группе стран остальной части мира даже накануне стадии взрыва ( в нулевой день) были несколько выше, чем в группе стран Восточной Азии. ( …)

Если графически изобразить разницу в скорости нарастания заболеваемости в этих двух группах стран, то получается следующая картина.

Заболеваемость на 1 млн жителей в двух группах стран с начала стадии взрыва

Как видно, разрыв в уровнях заболеваемости на 1 млн. жителей между группами стран, оказавшихся под воздействием двух разных типов коронавируса, оказывается огромным и к тому же постоянно нарастающим. Не менее впечатляющей оказывается и разница между теми же группами стран в динамических показателях смертности.

Смертность на 1 млн жителей в двух группах стран с начала стадии взрыва

Основные количественные показатели воздействия двух типов коронавируса на человеческую популяцию можно свести в следующую таблицу.

Заболеваемость, смертность, летальность в двух группах стран с двумя типами коронавируса на 28-й день с начала стадии эпидемического взрыва ( по состоянию на 13 апреля 2020 г.)

Нетрудно видеть, что показатели заболеваемости и смертности в двух группах стран различаются на два порядка: европейский тип коронавируса по сравнению с восточноазиатским на 28-й день после начала стадии взрыва приводит к более высоким уровням: заболеваемости — в среднем в 97 раз, смертности — в 402 раза.

Следует подчеркнуть, что оба типа инфекции очень опасны. Они оба смертельны. Но их отличие друг от друга заключается, в частности, в том, что второй тип инфекции имеет по сравнению с первым типом более высокие показатели:

— летальности — почти втрое,

— заболеваемости — примерно в 100 раз,

— смертности — примерно в 400 раз.

7. Предварительные выводы

Из приведенных выше соображений следует несколько выводов.

Во-первых, для общества и властей каждой страны необходимо понимать, с каким именно типом коронавируса они столкнулись.

В-третьих, сопоставление государственных мер по их эффективности, а также эпидемических результатов в странах, оказавшихся под ударами коронавирусов разных типов, не имеет никакого смысла. Это все равно что сравнивать насморк с холерой.

Текст опубликован с разрешения автора

Присоединяйтесь к нашему телеграм-каналу Мнения НВ

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите её мышью и нажмите Ctrl + Enter

Эпидемия новой коронавирусной инфекции COVID-19 превратилась в пандемию: ежедневно регистрируются новые случаи заражения в разных странах. Государства вводят карантинные меры, а обычные граждане закупают провизию и средства гигиены. Насколько оправдано такое беспокойство? Что скрывается за термином "пандемия"? В чем отличие коронавируса от гриппа, и когда заболеваемость коронавирусом во всем мире начнет уменьшаться? Об этом рассказал автор учебника по вирусологии, кандидат биологических наук, профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин.

Что такое коронавирус SARS-CoV-2?

Коронавирус SARS-CoV-2 — это один из представителей семейства коронавирусов, которые и раньше находились в группе возбудителей ОРВИ человека. COVID-19 — не чума, не оспа, не корь и даже не атипичная пневмония, вспышку которой вызвал другой коронавирус в 2002 году. Нынешний возбудитель убивает, как и положено любому вирусу, только что попавшему к людям от другого зверя, но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза или от малярии столько же людей, сколько пока что умерло за все время (чуть более трех месяцев) от COVID-19. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

В чём разница между коронавирусом и гриппом?

Вирус SARS-CoV-2, к сожалению, более заразный, чем грипп, но менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Важно подчеркнуть, что коронавирус вообще не похож на вирус гриппа, и поэтому он не будет держать человечество в карантинах годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций: чем дольше вместе с человеком, тем мягче будет симптоматика, новые формы будут появляться редко и не смогут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Однако примерно на полгода, по моей оценке, текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно COVID-19 станет частью вирусного пейзажа, многие люди переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

Что такое пандемия и насколько она опасна?

Не нужно бояться слова "пандемия". Оно означает только то, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Вирус вырвался за пределы одной страны, и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно.

На наше воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, поэтому мысленно мы подставляем к ним слово "уже". В Петербурге "уже" 8 случаев, в России — "уже" 93, в Китае было "уже" 80 тысяч. На самом деле правильнее было бы говорить "всего", потому что 80 тысяч случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии — это не очень много. Паника сильно преувеличена.

Для каких категорий людей COVID-19 наиболее опасен?

С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус не должен был бы рассматриваться как нечто невероятно опасное. От него погибают люди с ослабленным иммунитетом, как и от любой инфекционной болезни. К счастью, дети почти не болеют, хотя могут переносить вирус бессимптомно. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию "на ногах": кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет как сильным гриппом. В больницах по показаниям, то есть при угрозе жизни, окажутся немногие. В целом ситуация не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого тоже является пневмония. Судя по текущей статистике, в группе по-настоящему высокого риска оказались люди за 75 (в странах с более низким уровнем жизни — за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями.

Возможно ли контролировать распространение вируса?

Коронавирус SARS-CoV-2 больше никуда не денется из нашей жизни: сам он не исчезнет, его не уничтожат карантинами, лекарств против него, как и против большинства вирусов, а все врачебные рекомендации — это поддерживающая терапия. Скорее всего, предположительно к лету, появится вакцина, но в массовую практику она выйдет не раньше конца года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому подавляющая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний — коллективный иммунитет: чем больше людей переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и постепенно болезнь отойдет на задний план. Не верьте слухам о повторных заражениях: на коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

Зачем тогда нужен карантин?

Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель: снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), а также растянуть распространение инфекции во времени. Многие люди рано или поздно заболеют, но главное — чтобы не все сразу.

К тому же мы не хотим отдавать этому вирусу ни одного из наших стариков, среди которых — чьи-то родители, бабушки и дедушки. Для этого их необходимо вовремя положить в специально оборудованную палату в больнице, в том числе — с аппаратом для искусственной вентиляции легких. Мы знаем, что количество палат ограничено, приборов для ИВЛ тоже не очень много, к тому же они постоянно требуются массе других людей, которые не могут сами дышать по другим причинам — не из-за коронавируса.

Нужна полная изоляция?

Не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Нет весомых причин скупать годовой запас продовольствия в магазинах: их, очевидно, не закроют, а макароны потом придется долго доедать. Не нужно бояться выходить на улицу.

Бояться нужно за бабушек и дедушек. Вот им как раз лучше поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми: не только не ездить на маршрутках, но и не выбираться в филармонию, музеи и другие места проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайшее время им лучше реже встречаться с детьми и внуками, которые могут принести опасную инфекцию, сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, а также постарайтесь сами обеспечить им режим минимальных контактов.

Взять интервью у Анчи — дело непростое. Не потому, что она ненавидит журналистов, а потому что ее комментарии как вирусолога и весьма авторитетного американского биолога в эту годину бед требуются всем. Для того чтобы поговорить с ней, мне пришлось использовать нашу старую дружбу и, фигурально выражаясь, выкручивать ей руки. В результате час для интервью был найден.

- Анча, мы, россияне, пока еще новенькие в компании стран, пострадавших от эпидемии. Нам все это кажется довольно причудливым. Вирус, как все непонятное, вызывает к жизни разные версии. Какая тебе нравится больше? Это мягкая бактериологическая война США против Китая, это попытка окончательно перейти к тоталитаризму и лишить нас свобод или это экономический заговор с целью обнулить мировые экономики?

— Вирус — это простенькая РНКовая программа, завернутая в белковую оболочку. Вирус способен жить только в организме хозяина — человека или летучей мыши. У этого вируса геном, конечно, довольно крупный, но ему совершенно не интересны все те адженды, которые ты назвала. Экономические противоречия, мягкая биологическая война — вирус не про то. У него других задач, кроме собственного размножения, нет. Поэтому на эту проблему надо смотреть с точки зрения биологии и эпидемиологии, а не с точки зрения всемирного заговора. Коронавирус. Справка

- На моей памяти уже было несколько эпидемий. Свиной и птичий гриппы, сезонные ОРВИ. Но такие меры принимаются впервые. Насколько этот вирус опасней?

— Значительно опасней, разумеется.

- Это выражается в каких-то цифрах?

— Опасность выражается для групп риска. В случае с нашим вирусом группы риска — это пожилые люди и люди с хроническими заболеваниями. Тут дело вот в чем. Последние 50 лет здравоохранение всего мира было построено так, чтобы пожилые люди и хроники получали всю возможную помощь. Чтобы у них была высокая продолжительность жизни, и качество этой жизни сохранялось. На этом построена огромная индустрия. Она очень хорошая. Все направлено на то, чтобы человечество жило долго и счастливо. А тут приходит вирус и отменяет это все. Он просто говорит: если у тебя есть какое-то серьезное заболевание и ты уже вложил сто тысяч долларов в его лечение, теперь все это может обнулиться. Вирус стирает все затраты, которые мы вложили в то, чтобы защитить старшие группы населения. Все наши достижения за последние 50 лет в этом направлении просто перечеркнуты. И не надо думать, что все это придумали пенсионные фонды. Не надо искать злой умысел там, где работают силы природы. Помнишь бритву Оккама? Не увеличивай число сущностей свыше необходимого. Можно предположить, что цунами, которое снесло ресторанчики на одном берегу океана, было искусственно создано рестораторами с другого берега океана из соображений конкуренции. Ну, да, тем рестораторам это на руку. Значит ли это, что они сделали цунами искусственно? Нет, не значит.

- Как можно реально оценить летальность вируса, если в формулу этой летальности входит количество инфицированных? Ведь этой цифры нет в природе.

- Ты хочешь сказать, что вопрос в том уроне, который вирус наносит здоровью человечества в целом. Происходит массовая инвалидизация населения?

- Пациентов с больными легкими станет на порядки больше?

— Давай не будем говорить на порядки. Но на порядок точно. Их будет больше ну, скажем, в 10 раз. Такая вот может случиться динамика. У нас нет финальных данных, но представление, что мы движемся именно в этом направлении, у нас есть. И оно вполне оправданно. Это не фейк. Может, чудо произойдет, и мы через 6 месяцев увидим, что у тяжело болевших легкие полностью восстановились. Но пока мы этого не видим, по крайней мере в опубликованной литературе.

- Если этот вирус появился естественным путем, получается, что мы постоянно ходим под угрозой появления новых вирусов, не менее опасных, чем корона?

— Конечно. Про это вирусологи говорят последние 30 лет. Я могу привести сотни статей, где все это давно написано. Та же знаменитая статья 2018 года в журнале Cell, где описывается работа по изучению летучих мышей и показано, что у этих мышей совершенно другой способ борьбы с вирусами, чем у человека. Вместо того чтобы подавлять вирус иммунитетом, мыши выстраивают очень хорошую интерфероновую защиту и способны с этим вирусами вполне спокойно сосуществовать. Вот спелеотурист пришел в пещеру. Ну, ему там хочется повстречаться с неведомым и получить немножко приключений на собственную… э, попу. Там на потолке живут мыши, которые гадят прямо на этого туриста. А поэтому вирусов в этой пещере немеряно. У нас летучих мышей полторы тысячи видов, и у каждого свои вирусы, причем их множество. Так вот миллион спелеотуристов ничего не получит, но один что-то получит. Допустим, у этого одного есть иммунная недостаточность, и его организм не дал вирусу иммунного ответа. Этот вирус долго тлеет в этом несчастном спелеотуристе, получает возможность промутировать и приспособиться к новому хозяину, и все — джин выпущен из бутылки. Теперь любой контакт этого человека с Машей, Глашей и Пашей будет критичен. Это реальный сценарий. Он мог выстрелить 3 года назад, десять лет назад.

У нас уже было две коронавирусные эпидемии с еще более высокой летальностью, чем сейчас. Первый — SARS и второй — MERS. Это чудо, что эти вирусы не разошлись в популяциях человека в таком же масштабе. У MERSа смертность 35%. Он очень быстрый. Человек заболевает и через три дня наступает смерть. Если бы мы как человечество хватанули MERS, у нас была бы Юстинианова чума. История с MERS была совсем недавно, в 2011 или 12 году. Это ближневосточный вирус. Он передавался от летучих мышей и верблюдов, которые тоже хозяева для этого вируса. Но верблюды не болеют. А люди, которые с этими верблюдами общаются, они-то болеют. Тогда погибло всего 800 человек. А потом вирус как-то сдулся. У него, по всей вероятности, была ограниченная способность передаваться от человека к человеку. Он не научился прыгать на большие расстояния и далеко не пошел. Его удалось загасить.

SARS тоже начался от летучих мышей. И тоже в Китае. В 2002-3 годах. При вспышке SARS 8000 заболело и человек 800 погибло. SARS разнесся из Китая в Канаду, но даже в России был один пациент.

- Какова вирулентность К-вируса?

- Мы в России только начинаем входит в карантин. А у вас за плечами уже почти месячный опыт. Что чувствуют американцы?

— Ну, нельзя же употреблять нецензурные выражения. Я, например, сижу дома с ребенком и мужем. Конечно, за три недели без школы и друзей ребенок сходит с ума. Но у меня довольно большой дом. А если все это будет происходить в однокомнатной квартире, я представляю, что будет. Каково преимущество России? Их два. Во-первых, в Америку вирус пришел раньше. В России он появился с двухнедельных запаздыванием. За это время что-то удалось подготовить. Я это вижу — подготовка есть. Второе — карантинные мероприятия, которые сейчас вводятся в Москве, достаточно жесткие. И это правильно. Потому что у нас до серьезных мер дошло только в некоторых штатах. Никаких заблокированных городов нет. Нам губернатор сказал не ездить в соседние штаты. Но люди-то ездят. Нет пропускного пункта на дорогах. Люди думают, нельзя, нельзя, но можно, и едут. Конечно, у нас тоже улицы пустые. Я выезжала на днях на машине покататься, потому что я тоже схожу с ума. Сделала круг в 10 км в качестве психологической защиты. Улицы пустые. Машины есть, но их мало. Тем не менее люди не особенно контролируются. И даже не потому, что мы такие безалаберные, а потому, что полиции в метрополиях стало меньше. В Нью-Йорке 500 полицейских слегло с вирусом, а 30% всего личного состава теперь сидит в карантине, потому что они с этими инфицированными общались. Только учтите, я это вам не из личного опыта говорю, а из того, что пишут в газетах. Я в карантине и на улицу не хожу смотреть, есть там полиция или нет. Вирусолог Жемчугов: В России нет эпидемии коронавируса, но у властей суровый прогноз

- Говорят, что у вас в больницы стали поступать дети со следами домашнего насилия.

— Это по материалам прессы. Не желтой. Такие вещи вообще в Америке строго фиксируются. И сейчас цифры этого домашнего насилия вызывают удивление у всех. И это тоже понятно. Люди стали больше проводить времени друг с другом. Разные ведь бывают ситуации. Люди развелись, но еще живут вместе. В обычной жизни это можно разрулить. А в карантине да при маленьком апартаменте это уже проблема. Люди превращаются в паучков в банке. А тут еще дети под ногами путаются. Конечно, это приводит к тому, что все друг на друга начинают кидаться. Очень важно что-то делать, чтобы этого не происходило. Придумать себе какие-то занятия. Но в принципе сейчас надо валиум пригоршнями всем раздавать. У нас все еще усугубляется тем, что множество людей потеряло работу, и у них нет никаких накоплений. Трамп вроде обещал, но когда там эти деньги придут, а они нужны уже сейчас.

- Как у вас бизнес реагирует на это все?

— Рестораны не работают, но они приспособились и перешли на доставку. Деньги у людей стали кончаться, и понятно, что заказов мало. Отпал и социальный момент. Люди же ходят в ресторан, чтобы с девушкой пообщаться. А сейчас какие девушки? И все же совсем рестораны не умерли. Огромное количество профессий сейчас действительно умерло. Я, например, хочу подстричься, но к парикмахеру пойти не могу. Парикмахеры, маникюр, педикюр, массаж, фитнес, бассейны — их больше нет. Куда делись эти люди? Допустим, тренер по фитнесу запишет видео. Но таких тренеров 10 тысяч человек, у каждого будет три просмотра. Конечно, это большая проблема. Но проблема эта решится. Как только появятся переболевшие люди, которые уже имунны и больше не заразятся, их начнут выпускать в экономику. Они будут разносить пиццу и помогать больным. Эти люди все поднимут. Да, все немного провалится, но потом поднимется. Биржа сейчас себя отлично чувствует. Акции сначала упали, но ситуация уже выравнивается.

- Финансовый рынок меньше пострадал, чем реальный сектор?

— В краткосрочной перспективе да. В долгосрочной непонятно, что будет. Непонятно, что будет с недвижимостью. Но в любом случае это не война. Рабочая ситуация, и она будет решена.

- Трамп начал поговаривать о том, что надо привыкать жить с вирусом. Что ты об этом думаешь?

— Он уже перестал. На прошлой неделе поговорил и перестал. Америка — это федерация. У нас все штаты могут устроить себе какой-нибудь отдельный закон для внутреннего пользования. И наши губернаторы очень сильные. Трамп уже понял, что если даже он изобразит из себя спасителя экономики и скажет все, ша, начинаем работать, губернаторы ему ответят: ну, ты там у себя работай в Белом доме, а мы не будем. Вчера наш губернатор Вирджинии объявил, что карантин будет продлен до 10 июня, причем в более жесткой форме. Если Трамп начнет настаивать на открытии экономики, он получит конфронтацию между регионами и властью. А сейчас это просто невозможно.

- Ты как вирусолог на чьей стороне?

— Конечно, на стороне губернаторов. Я не против Трампа, он довольно нормальный. Но все эти заявления не опираются на реальную поддержку и реальное положение вещей.

- Ты следишь за событиями в России? Насколько наши меры действенны?

— Я за вашими мерами слежу по телевизору. И то немного. Просто времени нет. Но я вижу, что в пятницу предлагались меры довольно мягкие, к воскресенью они стали жестче, ко вторнику еще больше ужесточились, а в пятницу вам обещают пропуска, чтобы на работу ходить. И это правильно — надо делать все быстро и жестко. Меньше вреда для людей будет, чем если все это размазать по времени и территориям. У нас до сих пор этого нет.

- Эти меры могут сократить продолжительность карантина?

— Да. Я вижу, что в Америке до лета точно не закончится. Но Россия страна особенная, с особым путем. Может, там как-то по-другому будут события развиваться. Но ваши меры точно правильные.

- В каждой стране все развивается по-разному. Вирусы разные?

— Вирус один и тот же. Немножко штаммы отличаются, но не сильно. Просто в разных странах по-разному ведут больных и разный охват населения тестами. Чем больше этот охват, тем смертность меньше. Надо учесть еще вот что. Все люди умирают от остановки сердца. Любую коронавирусную смерть можно записать в сердечно-сосудистую. Есть более или менее четкие критерии, как сортировать пациентов. В Америке каждый штат по-своему это делает. Но это никак не связано с биологией заболевания.

- Вирус, конечно, паразит, но не дурак. Ему не нужен мертвый хозяин, он сам сейчас напуган до смерти. И старается свернуть агрессивность.

— Да, старается. Эволюция пары паразит-хозяин всегда идет в сторону снижения агрессивности паразита. Высокая смертность для вируса, как было с MERSом, может быть критична. Он быстро исчезнет. Но при смертности 2% вирусу нормально. Пока можно прыгать с одного хозяина на другого и много здоровых людей, ему хорошо. Эволюция в сторону смягчения агрессивности идет с большей интенсивностью, только когда вирус ограничен в числе хозяев.

- То есть нельзя сказать, что вирус в России уже добрее, чем в Китае?

— Скорее всего, сейчас это большой роли не играет. Чтобы мы увидели, что вирус подобрел, должно наступить смягчение на 30%. Сейчас, может, и есть смягчение, но примерно на 2%. Это мелочи. Конечно, эволюция идет. Нам надо продержаться, пока он не эволюционирует до обычной простуды.

- Этот вирус сезонный?

— Мы не можем этого утверждать, пока не увидим сезоны. Но вообще все вирусы сезонные в умеренно континентальном климате. В Африке никакой сезонности нет, потому что там сезонов нет. А у нас есть. Весной и осенью у нас разгул респираторных инфекций, а летом все подсушивается. У нас, слава богу, сухой климат. Во влажном даже при жаре сезонов для вируса не будет. Есть впечатление, что чем севернее, тем сезонность будет ярче.

- Если этот вирус выскочил из бутылки, он всегда будет с нами жить? Сюр во время чумы. Как СБУ в коронавирус борется с предателями и шпионами в Украине

— Нет. Если сделаем поголовную вакцинацию, не будет. Полиомиелит, корь, оспу истребили же почти. Почти, потому что многие несознательные не хотят вакцинироваться. У человечества есть ресурс, чтобы этот вирус уничтожить. Надо сделать вакцину и все — привет вирусу. Мы жестко поступили с корью и оспой. Можем и с этим пацаном жестко поступить. Но если у нас будет куча антиваксеров, которые будут говорить, что вакцина это плохо, то, конечно, придется жить в обнимку с вирусом.

- Фраза, что мир больше не будет прежним, уже слышится изо всех утюгов. У тебя есть какие-то соображения, каким он будет?

— Не знаю, как тебя, но меня мысль о том, что мир не будет прежним, настигает каждое утро. Независимо от коронавируса. Сейчас есть факт — многие институты изменятся. Например, система здравоохранения в Америке точно будет перестроена. Потому что сейчас никто не может разобраться, кто кому за что платит. Наши госпитали работают на возмездной основе. Им пациенты платят. Каждый день на вентиляторе — это 50 тысяч долларов. Пациент полежал под вентилятором пять дней, а потом умер. Кто будет за это платить? Дети пациента, которые безработные? И не надо думать, что государство придет и за всех заплатит. Все эти карточные домики страховой медицины быстро посыпались. Национализация системы здравоохранения в Америке — сейчас вполне возможный вариант развития сюжета. Пока об этом никто не говорит, но это так.

Возьмем университеты. Они с большим трудом ушли в онлайн. Но когда вирус исчезнет, они что, вернутся в офлайн? Нет, конечно. Придут студенты и скажут, вы в прошлом году нам ставили оценки за то, что мы по интернету мультики смотрели, так и в этом году ставьте. Это же рынок. Какой будет запрос у студентов, так и будет. Если они скажут, что мы будем сидеть дома и мультики смотреть, а деньги вам все равно будем перечислять, конечно, университет согласится. Правда, я не знаю, что будет осенью. Вот сейчас закончится семестр, а осенью студенты должны принести деньги за следующий семестр. Но если они всю весну провели в карантине, откуда они деньги-то возьмут? У нас может огромное количество студентов просто отвалиться. А если они не вернутся в университет, зачем нам столько преподавателей? Понимаешь? Нам всем надо смотреть в будущее. Это будет дивный новый мир. Но будет и много положительных изменений. Изменения нашего здравоохранения — это очень положительная вещь.

- Во многих государствах, переживающих карантин, вводится тотальная слежка за населением. Что ты думаешь об этом?

- В Москве появились тимуровцы, которые следят за своими соседями в бинокль, чтобы те не нарушали карантин. У вас такое есть?

— У нас как-то плохо с тимуровцами. Наверно, они рано или поздно найдутся, но пока бог миловал. Американцы традиционно заточены на то, чтобы следить за чужими детьми. За карантином они следят значительно хуже. Но если у соседей ребенок регулярно устраивает истерику, потому что не любит есть кашу, на них могут и настучать, чтобы разобрались, почему бэби плачет. Говорят, появился в Нью-Йорке какой-то сайт, куда можно сообщить, что за углом вечеринка на 50 человек. Но пока это все не очень популярно. Это вопрос культуры. Про детей здесь все на потолок прыгают, а про коронавирус, ну, так…