Как китайцы восстанавливают рождаемость после коронавируса

Как все начиналось

Ли Вэньлян, 33-летний врач Центральной больницы Уханя, 30 декабря 2019 г. написал коллегам в мессенджере WeChat, что возможна вспышка эпидемии. Он осмотрел семерых пациентов с симптомами, как он ошибочно думал, SARS, которая известна еще как атипичная пневмония. Эта болезнь охватила провинцию Гуандун в 2002 г. и оттуда расползлась по Азии. С тех пор китайцы боятся ее возвращения.

На следующий день Ли и еще семерых врачей, тоже забивших тревогу, вызвали в полицию и предупредили об ответственности за ложные заявления и распространение панических настроений, хотя в тот же день Китай оповестил Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) о новом типе вируса, зарегистрированном в Ухане. Однако власти КНР уверяли, что вирус не передается от человека к человеку, а самый вероятный его источник – мясо диких животных, которое продают на местном продуктовом рынке. Рынок, конечно, немедленно закрыли.

7 января китайские ученые установили возбудителя болезни – коронавирус 2019‑nCoV (это предварительное название, сейчас он официально называется SARS‑CoV‑2, а заболевание, которое он вызывает, – COVID-19, аббревиатура от англ. Cоrona Virus Disease), а 12 января поделились с ВОЗ информацией о последовательностях генома 2019‑nCoV. В хронике событий очень важен следующий день: 13 января, по данным Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний, появился доступный тест на 2019‑nCoV.

За три дня до этого власти приостановили авиа- и железнодорожное сообщение с Уханем, а накануне отменили групповые поездки по стране. Но, как сообщил Ма, около 5 млн человек успели покинуть Ухань до того, как город был заблокирован. К 29 января во всех провинциях материкового Китая отменили массовые мероприятия, приостановили междугородное автобусное сообщение и закрыли территории, посещаемые туристами. Но с 24 января по 2 февраля в Китае нерабочие дни по случаю Нового года, и вся страна начинает разъезжать по гостям – родственникам и друзьям. 1 февраля Ма сам выехал в Ухань и побывал во многих местах, в том числе больницах для зараженных коронавирусом. Через неделю после его визита умер Ли Вэньлян.

Не первый вирус

Это не первая эпидемия, с которой приходится иметь дело Ма. Он родился в декабре 1959 г. в провинции Шаньси. В 1982 г. окончил один из самых известных медицинских вузов страны – Китайский медицинский университет, вступил в партию и остался делать карьеру в вузе. Сначала стал заместителем секретаря партийной ячейки, потом добрался до поста вице-президента всего вуза, а затем возглавил департамент здравоохранения провинции Ляонин. Оттуда он перешел в минздрав, став в 2001 г. заместителем министра. В 2013 г. минздрав КНР в ходе реформы госуправления преобразовали в Национальную комиссию по здравоохранению и планированию семьи. Ма сохранил свой пост, просто теперь он назывался заместителем директора комиссии.

На ранних стадиях эпидемии медики столкнулись с острой нехваткой материалов. Поэтому фабрики, которые ранее производили одежду, пластмассы и даже тофу, быстро перешли на выпуск медицинских масок, даже если это дорого им обошлось. Суточный выпуск медицинских масок с рейтингом N95 (с респиратором) вырос с 200 000 до 1,6 млн. А производство защитной одежды в Китае выросло менее чем с 20 000 до 500 000 штук в день по сравнению с началом вспышки.
Китай начинает делиться медицинскими материалами с остальным миром. 11 марта в Италию вылетела команда из семи экспертов, а с ними – 4556 коробок с расходными медицинскими материалами и лекарствами.

У него накопился немалый опыт по общению со СМИ в кризисных ситуациях. Например, в 2008 г. выяснилось, что китайские производители добавляли в молоко меламин, чтобы анализ показывал повышенное содержание белка. Меламин обычно используется в производстве пластмасс, удобрений и чистящих средств. У младенцев, получавших его с молочной смесью, он вызывал образование камней в почках. Продукты с меламином были экспортированы и за пределы Китая, их использовали в своем производстве крупные бренды. Случился огромный международный скандал. Ма рассказывал о ходе расследования этого дела и принятых властями мерах.

В марте 2018 г. Национальная комиссия по здравоохранению и планированию семьи была распущена и заменена органом с практически таким же названием: теперь это Национальная комиссия здравоохранения. Новая структура меньше внимания стала уделять политике рождаемости и больше – проблемам медицинской помощи стареющему населению. Возглавил новую комиссию Ма.

Всем карантинам карантин

Как китайские власти стараются сохранить лицо

Стоило ВОЗ объявить о пандемии, как спустя несколько часов власти КНР заговорили о том, что в их стране пик эпидемии уже пройден благодаря героическим усилиям как профессионалов, так и простых людей. В Ухане закрыли последний из 16 временных госпиталей, созданных для зараженных новым вирусом, а к концу марта стационарные больницы, переведенные на обслуживание больных COVID-19, вернутся к обычной работе.

Первое. Борьба с вирусом координируется на самом высоком уровне, за нее отвечал премьер Госсовета КНР Ли Кэцян, что позволило мобилизовать власти всех уровней и население.

Третье. В Китае принялись выявлять инфицированных на ранних стадиях, изолировали их и лечили.

Четвертое. Были оперативно наращены возможности по лечению. Количество койко-мест в очаге заражения выросло с 5000 до 23 000, причем первые три временных госпиталя на 4000 мест были развернуты в течение 29 часов. В день проводилось до 35 000 тестов на вирус, которые занимали 4–5 часов.

Пятое. В провинцию было переброшено 40 000 работников здравоохранения со всей страны.

Шестое. Использование высоких технологий. Правда, наряду с использованием big data для просчета миграции населения и возможных путей распространения вируса в этом пункте Ма упомянул активное применение народной китайской медицины. В-седьмых, к борьбе с вирусом привлекли население, которое активно информировали и помогали самоорганизоваться. И, наконец, сотрудничество на международном уровне. Китай перечислил ВОЗ $20 млн на борьбу с коронавирусом.

Что касается вакцины против нового коронавируса, то с учетом клинических испытаний она будет готова не ранее чем в следующем году.



Действия главы США были незамедлительно осуждены международным сообществом. Очевидно, что решение о приостановке финансирования ВОЗ - это стратегия "перекладывания ответственности", направленная на отвлечение внимания общественности страны от грубых ошибок ее руководства. При этом абсолютно в духе штатов начать очернять деятельность ВОЗ - безосновательно и бездоказательно.



Во-первых, обвинение США в грубом пренебрежении обязанностями и сокрытии информации о распространении вируса COVID-19 - это прямое искажение истины. После вспышки пандемии COVID-19, ВОЗ во главе с генеральным директором Тедросом Адханомом Гебрейесусом активно выполняла свои обязанности и играла ведущую роль в координации и продвижении международного сотрудничества. В ходе борьбы с эпидемией организация регулярно проводит пресс-конференции, на которых своевременно информируют об эпидемической ситуации, ВОЗ также выдвигает авторитетные предложения, координируют противоэпидемические действия, проводимые соответствующими странами. По состоянию на первую декаду апреля, ВОЗ перевезла более 2 миллионов индивидуальных средств защиты в 133 страны и более 1 миллиона наборов для тестирования на коронавирус в 126 стран мира. В свою очередь США с января по февраль почти не принимали превентивных мер в отношении эпидемии COVID-19. Недавно газета The Washington Post на первой полосе опубликовала статью, в которой упоминаются "отрицание проблемы, промедление с принятием решений и прямое невыполнение служебных обязанностей", продемонстрированные правительством США в период с момента получения 3 января предупреждения от Китая до введения 13 марта президентом США Дональдом Трампом чрезвычайного положения.

Во-вторых, США обвинили ВОЗ в том, что организация необъективно оценила эпидемическую ситуацию в КНР и таким образом защищала интересы Китая. Опять мимо. В феврале ВОЗ направила в Китай группу экспертов, в которую вошли, в том числе, и американцы. В течение 9 дней группа экспертов организации с китайскими коллегами посетили Пекин, а также провинции Гуандун, Сычуань и Хубэй. После изучения ситуации, был опубликован подробный доклад, в котором сделаны положительные выводы - "в Китае приняты самые смелые, гибкие и активные в истории противоэпидемические меры", "наработан важный опыт для глобальной борьбы с эпидемией COVID-19" и др. Эти выводы, сделанные после проведения инспекции на первой линии противостояния эпидемии, являются объективными и взвешенными, а также отражают консенсус международного сообщества.



В настоящее время в Китае повседневная жизнь и производство постепенно восстанавливаются, входят в нормальное русло. Именно это является лучшим свидетельством тщательности и достаточности исследований ВОЗ, а ее оценка принятых в КНР противоэпидемических мер - объективная, научная и справедливая.

В-третьих, критика США в адрес ВОЗ за отказ ввести ограничения на передвижение на ранней стадии вспышки COVID-19 опять же необоснованна и голословна.

Предложения ВОЗ, которая является самой авторитетной и профессиональной международной организацией в области глобальной безопасности общественного здравоохранения, опираются на научные данные и формируются в соответствии с Международными медико-санитарными правилами. Надо помнить и понимать, что ограничения на торговлю и передвижение не рекомендовались ни в одном из пяти предыдущих случаев введения ВОЗ чрезвычайной ситуации международного уровня в области общественного здравоохранения, в том числе и во время вспышки гриппа H1N1 в 2009 году.

Как отмечает газета The New York Times, в борьбе с эпидемией COVID-19 ВОЗ работает гораздо дальновиднее, увереннее и быстрее, чем правительства многих стран, а также выполняет свои обязанности лучше, чем в ходе противостояния последним нескольким глобальным пандемиям. "Нет никаких оснований полагать и, тем более, доказательств того, что ВОЗ несет ответственность за катастрофу в Европе и США".

Международное сообщество выразило своё возражение и критику по поводу решения США. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш заявил, что в самый разгар мировой борьбы с COVID-19, сокращение ресурсов, необходимых ВОЗ или любой другой гуманитарной организации, является опасным и может привести к серьёзным последствиям. Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил о решительной поддержке ВОЗ со стороны Евросоюза в этот критический момент. Главный редактор медицинского журнала The Lancet Ричард Хортон осудил решение США прекратить финансирование ВОЗ, назвав его "преступлением против всего человечества".



Согласно заявлению, недавно обнародованному чрезвычайным саммитом "Группы 20", особо отмечается полная поддержка со стороны G20 и ее готовность и далее укреплять роль ВОЗ в координации международной борьбы с пандемией. В то же время, нападки и клевета США в отношении ВОЗ, решение о приостановке финансирования организации - это прямой отказ от международных обязательств, крайне безответственное и неэтичное поведение.

Сейчас количество подтвержденных случаев новой коронавирусной инфекции COVID-19 во всем мире превысило 2,15 миллиона человек. Противоэпидемическая ситуация - чрезвычайна. Человечество - это сообщество общей судьбы. И наиболее мощным оружием в борьбе с эпидемией являются солидарность и сотрудничество.

Китайский опыт, в том числе по внедрению системы QR-кодов для граждан, может пригодиться странам, где битва с COVID-19 в самом разгаре.


Пока в большинстве стран пандемия набирает обороты, Китай объявил о прекращении распространения инфекции на своей территории.

По данным ВОЗ, пик заболеваемости COVID-19 в КНР пришелся на середину февраля, когда за день было подтверждено 15,2 тыс. новых случаев заражения. Тогда еще мало кто в мире примерял эту ситуацию на себя. Эпидемия была где-то там, в далеком авторитарном Китае, где попираются права и свободы, изолируются целые города и провинции, строятся госпитали за считанные дни и полиция арестовывает нарушителей карантина.

Сейчас вирус разлетелся по всей планете. Во многих странах медицина, основанная на системе индивидуального страхования, оказалась не готова к такому серьезному вызову. США за несколько недель обошли пиковые показатели Китая по заболеваемости. А в Италии количество летальных исходов за месяц оказалось в два раза выше, чем в КНР за весь период эпидемии.

С 23 января город Ухань и провинция Хубэй, откуда началось распространение коронавируса, были изолированы. Два месяца Китай боролся с COVID-19 путем блокады региона, мобилизовав 30 тыс. медиков и полицейских. С 17 марта медицинские бригады стали возвращаться в свои родные провинции, где их встречают как героев. Построенные в рекордные сроки временные инфекционные госпитали и переоборудованные под дополнительные койко-места учреждения пустеют и закрываются. Более 20 тыс. жителей других городов, оказавшиеся заблокированными в Хубэе на период карантина, возвращаются по домам. Центральные власти обещают снять ограничения на транспортное сообщение с Уханем 8 апреля.

Благодаря тотальному 60-дневному карантину в Хубэе на этой неделе не зафиксировано ни одного нового случая заражения. По данным минздрава КНР, из 101 тыс. выздоровевших в мире почти 60 тыс. приходятся на Хубэй. Добиться таких результатов удалось за счет оперативного тестирования и лечения больных, а также точечного выявления всех, кто с ними контактировал. Эта схема борьбы с эпидемией оказалась возможной в условиях централизованной государственной системы медицинского обслуживания.

Китайские власти заявляют, что 93% заразившихся уже выздоровели. В больницах остается 2396 тыс. человек из 81470 инфицированных. Смертность по стране, за исключением провинции Хубэй, составила менее 1%.

За 3 месяца в Китае было заведено почти 2 тыс. дел, связанных со спекуляцией и продажей некачественных лекарств и средств защиты, а также с нарушением карантинных мер и воспрепятствованием выполнению служебных обязанностей медперсонала и сотрудников органов правопорядка. Сейчас китайские законодатели разрабатывают проект мер по особой защите медиков от насильственных действий со стороны пациентов и их родственников. Планируется создание специальных полицейских участков при крупных больницах. В то же время полиция Уханя принесла официальные извинения семье скончавшегося от коронавируса врача Ли Вэньляна, который первым сообщил об эпидемии и подвергся угрозам со стороны правоохранительных органов за якобы распространение ложной информации.

Сейчас Китай постепенно возвращается к нормальному образу жизни. Производства и компании возобновляют работу, транспортное сообщение входит в привычный ритм, в стране растет энергопотребление. Восстанавливается коммерческая активность, открываются магазины, торговые центры и фудкорты.

Однако жизнь китайцев после эпидемии приобрела новые технологические особенности. В феврале власти страны начали внедрять электронную систему мониторинга населения с помощью индивидуальных QR-кодов в приложениях для смартфонов Alipay и WeChat. Для регистрации нужно ввести свой ID, данные о здоровье, последних перемещениях и потенциально опасных контактах с больными. На основании этой информации программа генерирует код зеленого, желтого или красного цвета. Зеленый позволяет свободно перемещаться, желтый означает необходимость соблюдать изоляцию, обладателя кода красного цвета могут отправить на проверку, лечение или домашний карантин.

Когда огромная часть населения стала носить маски и другие средства защиты, закрывающие лица, эффективность системы безопасности и мониторинга через камеры значительно снизилась. Между тем отслеживание передвижений носителей вируса и их контактов критически важны для сдерживания распространения болезни. Поэтому правительство Китая использовало технологическую продвинутость и оснащенность граждан для внедрения идентификации по QR-кодам. Сейчас эта система активно используется более чем в 200 городах КНР.

Попасть в общественный транспорт можно только по зеленому коду. Чтобы зайти в жилой дом, госучреждение и некоторые магазины, также нужно предъявить зеленый код. Кроме того, система очень четко фиксирует местоположение обладателя кода. При перемещении в населенные пункты, считающиеся опасными (где, например, зафиксировано более 50 случаев заражения), QR-код может стать красным. Пожилым людям старше 65 лет не рекомендуется активно передвигаться по городу, но при острой необходимости и неспособности освоить новые технологии им разрешено показывать справку от врача о состоянии здоровья.

Между тем, новым вызовом для Китая стали случаи заражения извне — вирус начал просачиваться в страну через не полностью закрытые границы. Согласно данным госкомитета по делам здравоохранения, за последние недели было выявлено более 500 больных, приехавших из-за рубежа. В связи с этим управление гражданской авиации КНР перенаправляет международные рейсы с прилетом в Пекин на аэропорты 12 других городов. Все пассажиры проходят многофазную проверку, тестирование на COVID-19 по показаниям и обязательное лечение при выявлении заболевания. Кроме того, на днях МИД КНР объявил о временной приостановке въезда иностранных граждан по любым видам виз, кроме дипломатических и служебных.

Остальным странам, еще не сумевшим победить эпидемию, приходится постоянно оборачиваться на Китай — анализировать, прогнозировать, перенимать опыт. КНР в свою очередь активно включается в общемировой процесс борьбы с вирусом — выделяет $20 млн ВОЗ, помогает другим государствам поставками средств защиты и тестирования.

В то же время премьер Госсовета КНР Ли Кэцян на недавнем заседании рабочей группы по борьбе с эпидемией подчеркнул важность активизации международного сотрудничества по линии снабжения иностранных потребителей китайской продукцией для борьбы с вирусом на коммерческой основе и по бизнес-каналам — как-никак, экономику надо запускать.

Идеи о том, как с пользой провести время в изоляции, а также фото и видео из охваченных эпидемией коронавируса городов присылайте

В прямом эфире ТВ КП обсуждаем, кому выгодно раскачивать мировой конфликт на религиозной почве.

Яковлев:

– Здравствуйте! У нас в студии публицист Андрей Паршев.

Паршев:

Яковлев:

Гафуров:

Яковлев:

Паршев:

– Несколько загадочная история. Я бы сказал, что это не ограничивается только странами ислама. Некие наезды на религию происходят и у нас в стране, кстати, не только у нас. Причем, что самое неприятное, как-то они очень широко освещаются. Даже чрезмерно широко.

Есть общемировой процесс.

Яковлев:

– Освещается, потому что аудитория откликается. Если взять историю Пусси Райот, которую мы чуть ли не круглосуточно, к сожалению, обсуждали в эфире, так у нас и звонков было безграничное множество.

Паршев:

– А если бы не освещали, то и звонков бы не было.

Яковлев:

Появился этот фильм. Мы видели демонстрации, убийство американского посла. Кем и зачем все это организовано и спровоцировано?

Гафуров:

– Начать бы я хотел со смерти американского посла. Тут надо понимать, что посол любой страны – это фигура очень высокого масштаба. И очень хорошо охраняемая. Посол любой страны в Ливии – это фигура в три раза лучше охраняемая. Посол США в Ливии – это в десять раз больше охраняемая. И представить себе, что толпа недовольных фильмом или чем-то еще мусульман сумела ворваться совершенно случайным образом и убить посла, мне очень сложно. Это значит настолько разрушить мои представления об эффективности работы служб, аналогичных ФСО нашей, я в это просто не верю. Хотя, конечно, бывает. Пуля – дура. Бывают самые странные совпадения именно на войне. Но лично я считаю крайне маловероятным, что просто люди пришли, были очень недовольны и попался им посол. И они его убили.

Я убежден, что гораздо более вероятным и правдоподобным является ситуация, что это была целенаправленная атака на этого человека. Причем, не как на посла, а как на человека, очень тесно завязанного в переделе нефтяных и особенно газовых потоков в Ливии. А для этого…

Яковлев:

– Атака с чьей стороны?

Гафуров:

Я думаю, что операция была очень тщательно спланированная. Очень высокопрофессиональными людьми, потому что переиграть американские спецслужбы, охраняющие посла, причем, посла в Ливии, очень тяжело. А раз так, то это люди вполне могли рассчитать и учесть планируемые мусульманами демонстрации.

Обнаружили, что еще в тридцатых годах не только мусульмане, но и левые, и светские силы, что очень сильно усиливается эффект единых действий в разных странах. Например, европейские профсоюзы сейчас это делают, когда протестуют против европейской политики. День единых действий. И мусульмане воспользовались этим опытом, в том числе и христианских профсоюзов.

Яковлев:

– Мусульманский мир бушует: зреет третья мировая война? Это заголовок нашего эфира.

В нашей студии специальный корреспондент отдела политики Дмитрий Стешин.

Стешин:

Яковлев:

– Что на повестке? О чем надо говорить, прежде всего, на ваш взгляд?

Стешин:

Яковлев:

– Ситуация в Сирии. Что происходит с этим фильмом, провокации, столкновения на улицах, убийство посла. Это все звенья одной цепи или нет?

Стешин:

– Да нет. Просто так ничего не совпадает. И уважаемый гость правильно заметил, что весьма странное убийство посла. Фотосъемку, которую я смотрел с места происшествия трагедии, где его убили, почему-то там не было людей характерных, которых можно было бы отнести, допустим, к посольским сотрудникам спецслужб, которые его должны везде сопровождать.

Я был в Бенгазе не раз. Такое впечатление, что его таскает по улицам местная ливийская гопота.

Яковлев:

– У меня часто возникают примитивные вопросы. Осмелюсь их задать уважаемым гостям. Ютюб – это популярный портал среди молодежи. И в Москве -миллионнике не все знают, что это такое. И не все туда заходят. Когда я слышу о волнениях, в десятках стран люди выходят, у меня возникает вопрос: неужели они все, действительно, видели этот фильм? И зашли на ютюб и его посмотрели. Как-то у меня…

Гафуров:

– Это про сто очень повезло этим людям, которые этот фильм сделали. Безумно повезло. Это тот шанс, который выпадает раз в сто лет. Таких фильмов ежедневно делается штук пять-шесть. Ежедневно выкладывается.

Яковлев:

– Но что стало причиной именно этих столкновений?

Гафуров:

– Он просто попался в этот день. Кому-то попался под руку.

Паршев:

– Во всех церквях есть внутренняя система управления и информации. Очевидно, что все организованные выступления начались, видимо, после одной из пятниц, где во всех странах мусульманского мира муллы сообщили о таком неприятном явлении. В данном случае это, конечно, легло на, скажем прямо, антиамериканские настроения в арабском мире, которые никуда не делись, несмотря на активную поддержку американцами повстанцев в некоторых арабских странах.

Яковлев:

– Ваша оценка происходящего в Сирии?

Гафуров:

Я с ними сидел и случайно совпало, что они остановились в гостинице, где наш офис. И я с ними провел целый день, слушал, о чем они говорят между собой. О войне не говорят. Говорят о бюрократической реформе, о том, что Башар приказал сократить бюджетное финансирование ресурсов. Война – тема не самая важная. Да, идут бои и столкновения. Но жизни они большинства сирийцев не касаются. Гораздо важнее экономические проблемы, политические. Приезжал второй раз Али Хейдер, министр. Он оппозиционер. Партия, которую он возглавляет, сирийская национал-социалистическая, вот когда я был в Дамаске в 2001 году, эта партия просто была запрещена. Я жил на улице, где стоит памятник, где написано, что проклятые боевики из сирийской национальной социалистической партии убили лидера. Сейчас глава этой партии член правительства и министр по национальному примирению. То, что он делает, с одной стороны, очень публично. С другой стороны, предельно секретно. Он признавался, что он ведет переговоры не только с главами политической зарубежной оппозиции сирийского национального совета, но и с главами вооруженного крыла.

Идут интенсивные переговоры между Али Хейдером. А они приемлемая фигура, потому что оппозиционер и преследовался много раз. Сейчас он вошел в правительство. И уже боевыми лидерами. Совершенно очевидно, обсуждаются гарантии личной безопасности при возвращении в Сирию.

Яковлев:

– То есть, устаканилось?

Гафуров:

– Примерно то же самое, что у нас было в Чечне после того, как к власти пришел Ахмад Хаджи Кадыров .

Паршев:

– Я никогда не был в Сирии. Там подобные события происходили неоднократно. Другое дело, что они сейчас освещаются совсем по-другому. Почему-то западные СМИ и политики приняли такое горячее участие.

Гафуров:

– У мятежников есть организации. Они имеют боевое планирование.

Стешин:

– То, что им третьи страны предоставили свои территории, Иордания , Турция , например…

Паршев:

– Новое – некая вовлеченность.

Гафуров:

– Есть большая проблема экономическая. То, что сделал Башар, я к нему очень хорошо отношусь, очень уважаю, но то, что он сделал в плане того… Знаменитый спор, он с самого начала своего правления говорил о необходимости демократизации и экономической либерализации. Демократизацию бюрократы там забюрократили. Они хвастаются, что последние выборы были многопартийные, альтернативные, были 250 мест в парламенте и 8 тысяч кандидатов. Но интересно, сколько было на предпоследних не альтернативных выборах зарегистрированных кандидатов. Ровно 2500. И 2250 уже после регистрации, после внесения в списки сняли свои кандидатуры.

Яковлев:

– Вырисовывается спокойная картина. Но какой-то фильм, 10-минутный ролик…

Стешин:

– Не только фильм. После фильма были карикатуры на пророка Мухаммеда.

Яковлев:

– Фильм и карикатуры вызывают беспорядки в Египте , в Каире штурмуют американское посольство. Тунис , Ливия. И это еще неполный список. Если через неделю у нас еще что-то появится? Это будет постоянное бурление?

Гафуров:

– Вы немного поворачиваете логику. Массовые демонстрации с переходом в массовые беспорядки были задолго до этого запланированы. Это была скоординированная акция своего рода день единых действий. То, что именно в этот день вышел именно этот ролик, просто совпало. А кто стал разжигать, делает себе очень хороший пиар.

Яковлев:

– Не только фильм…

Стешин:

Яковлев:

Стешин:

– Давайте без ханжества говорить о том, что сейчас на Ближнем Востоке воюют новые крестоносцы. Представители белых христианских стран высокоразвитых. Воюют со странами исламскими, стоящими на другой ступени развития. Причем, воюют хитро, балансируя. Потому что от исламских стран им нужна нефть. Они могли бы и забрать, смешать с пылью все эти арабские эмираты. Но почему-то этого не делают. У них там есть свои хорошие мусульмане, мусульмане плохие. Причем, ситуация запутана до невозможности. Потому что те же США там нежно дружат с государством, где исповедуют салафизм. И в то же время ведет войну с салафитами и ваххабитами на всех фронтах. Мне сложно разобраться и понять, к чему это приведет. К большой войне, скорее всего.

Гафуров:

– Я согласен с выводами, которые делал Дмитрий. Но мне не нравится факт карикатуры. Это, по-моему… Карикатура – это просто кто-то делает себе маленький пиар. Помните, кто-то после Пусси Райот зашил себе рот и появился. И он получил паблисити.

Яковлев:

– Так спокойно вы говорите о том, что нас фактически ждет если не третья мировая, то нечто подобное.

Паршев:

– Она не поэтому нас ждет. Гораздо глубже причины, с которыми мы, к сожалению, ничего сделать не можем. Это очень большая трагедия. И совершенно неважно, что первая мировая началась с того, что Гаврила Принцип убил эрцгерцога. Война произошла из-за того, что Балканы были там пороховым погребом. Точно так же эта произойдет не из-за того, что в Египте массовая безработица и прекратился туризм. Причины глубже. Они носят соцально-экономический, психологический и демографический характер.

Первая мировая война была прямым последствием того, что мы называем, условно, аграрной революцией или зеленой революцией. Когда выяснилось, что вместо половины населения в сельском хозяйстве, а сельским хозяйством, в Европе и в Америке стало пять процентов заниматься. И эти 45 процентов населения лишних людей было уничтожено. Сейчас людей заменяют роботы. И это серьезно и реально. На нынешних заводах станки с числовым управлением, где они, реально, заменяют токаря шестого разряда.

Яковлев:

– Я не понимаю, в чем связь между роботом, который на заводе Школы в Китае работает вместо китайского рабочего, и, с другой стороны, столкновения в Египте, где мусульмане пытаются штурмовать американское посольство.

Стешин:

– От моих странствий по Ближнему Востоку за последние два года у меня осталось впечатление, что эти страны населены лишними людьми. Абсолютно не нужными мировому порядку и мироустройству.

Яковлев:

– Имеется в виду Ближний Восток?

Стешин:

– Да и Россия , в принципе, то же самое. Давайте честно будем смотреть… Еще госпожа Тэтчер сказала, сколько русских должно остаться в России. 50 миллионов достаточно для обслуживания сырьевой экономики.

Запад выбрал себе Китай. Мировую мастерскую, где постепенно прививается культура производства, мы не замечаем сами, что те же часы, которые мы носим десяток лет, они сделаны в Китае. И абсолютно качественные.

И что-то надо с этим делать. А такие не решаемые проблемы обычно решаются только войной.

Яковлев:

– А зачем что-то делать с готовым рынком? Люди – это рынок. Кому мешают эти люди?

Стешин:

– По-видимому, были просчитаны и прибыли от этого рынка. И издержки.

Гафуров:

– С моей точки зрения, это не связано с человеческой волей. Это объективный процесс, который с нами связан биологически. Как популяции.

Стешин:

– Андрей Петрович, я читал ваши книги. Сколько нынешней системе потребления осталось править миром?

Паршев:

– Тут-то вот самый серьезный момент. Дело в том, что уже по некоторым видам минеральных ресурсов достигнуто плато, то есть, увеличить уже нельзя. И у нас как-то обходится стороной один существенный вопрос, что уровень жизни напрямую зависит от потребления ресурсов. Это не замечается как-то. Средний немец потребляет алюминия в 25 раз больше, чем средний русский, допустим. Поэтому мир вступает в новую эпоху, когда уже уровень потребления будет снижаться. И как отреагирует все растущее население, это вопрос. Нет теорий и судить по аналогии.

В исламском мире, а он очень идеалистичный по настроению, распространена такая теория, что грядет великая битва между исламом и христианством. Я это слышал от мусульман, причем, не из нашей страны. Как такая констатация… Предсказано это. И очень много людей, я не знаю точно, сколько, живут именно под таким впечатлением. Мы немножко меньше об этом знаем. Может, поэтому такой эффект вызывает такого рода инциденты, как последние.

С другой стороны, очень трудно себе представить, как может выглядеть война между Ближним Востоком и, например, США. И мы-то там мало что можем с ними сделать… Как это будет выглядеть? Это некая…

Стешин:

– Отработаны варианты. Через те же диверсии.

Паршев:

– Знаете, как сказал мне один наш эмигрант, живущий в Америке, что если вы разозлите американцев, то Гитлер покажется вам ангелом.

Гафуров:

Яковлев:

– А как Россия должна смотреть на происходящее? Чем все эти процессы грозят нашей стране?

Гафуров:

– У нас много ресурсов и мало населения. И это очень хороший момент. Единственное, в этой ситуации мы не должны стать жертвой соседей. Не потому, что они плохие. Но соседи – китайцы, поляки, финны, иранцы, но их естественное желание в депопулизацию, а у нас реальная варваризация сельской местности, да, Путин делает все, что может, там огромные деньги закачиваются на Дальний Восток и Приморье. Но это объективные экономические и демографические процессы, которые Путин пытается решить бюджетными методами. Может, сработает, но через 15 лет. Там большая инерция между эффектом. А пока мы имеем депопуляцию нашего востока, варваризацию нашего востока. Но и юга, в том числе. С Кавказа тоже люди едут в Москву, потому что там нет работы. И это все естественным образом порождает не из-за злой воли наших соседей, просто святое место не бывает пустым, они естественным образом будут вытесняться. Постепенно тот факт, что мы наши бюджетные услуги оплачиваем по принципу оказания услуг, означает, что там, где живет мало людей, они вообще перестают получать блага из бюджета, просто потому что их мало. И люди придут на это место.

Паршев:

– Да. Россия в относительно благоприятной ситуации. Отчасти потому, что у нас населения сокращается, а не растет. Я разговаривал с американцами. Там, как ни странно, есть такая проблема. Поколение 20-30-летних совершенно лишних людей, у которых нет никаких перспектив в жизни. Они голосуют за Обаму . Но, тем не менее, не видно, что они что-то для себя нашли. А в Америке населения растет довольно высокими темпами, сравнимыми с Ближним Востоком. Правда, в основном не за счет рождаемости, а за счет эмиграции. Но за счет рождаемости тоже.

У нас этих проблем немножко меньше. С другой стороны, у нас самая главная проблема, что жизненный уровень падает из-за того, что мы превратились в великую сырьевую державу. А там, действительно, место есть только для тех, кто сидит на трубе.

Стешин:

– Мне страшно смотреть, какой количество мусора выкидываем ежедневно. И если раньше мы что-то умное и светлое получали, допустим, в церквях и в мечетях, библейские мудрости нам пытались втолковывать на партийных собраниях. По крайней мере, 10 заповедей были в общественной жизни, в общественном сознании. Теперь нами правит телевизор. И когда мы его включаем, там одна идеология – идеология потребления.

Яковлев:

– Краткое резюме того, что я услышал. Мир вполне возможно, ждет новая мировая война и у России туманные перспективы. И хочется спросить с грустной улыбкой: что делать?

Гафуров:

– Как лягушка в молоке. Барахтаться.

Яковлев:

– Кто должен барахтаться прежде всего?

Гафуров:

Яковлев:

– Государство, общество, представители разных конфессий?

Гафуров:

– Каждый должен начать с себя. Каждый должен думать о том, что его сын должен стать умным, красивым благородным, честным, порядочным. Каждый должен сказать: черт возьми, мне не нравится действующий президент, но когда он говорит, что нам надо 25 новых миллионов рабочих мест, нам нужна эффективность, новая программа, надо себе сказать: мне наплевать, что мне он лично не нравится, что он летает с журавлями, но я сделаю то, что он говорит. Потому что он говорит правильные вещи.

Да, добро и зло относительны. Но они, тем не менее, не перестают быть от этого добром и злом.

Яковлев:

– Но при этом айфоны пятые продолжат покупать…

Стешин:

– В Америке уже очередь стоит.

Гафуров:

– Меня это пугает. У меня двое детей. С другой стороны, я научился делать так… Я не могу заставить своих маленьких еще детей не просить айфон. Но я могу делать так, что им стыдно, когда они просят айфон.

Паршев:

– Сократ говорил, что все человеческие доблести, даже храбрость, базируются на мудрости. Надо представлять себе, как выглядит современный мир. И почему мы бедные, почему мы богатые. А что может сделать конкретный человек? Трудно сказать. Я почти всю сознательную жизнь боролся против ВТО . А в ВТО вступили… И я пришел к Думе с плакатиком. Стоял там, как дурак, один. Ну… А что делать?

Яковлев:

– При нашей индивидуальной беззащитности, при неспособности повлиять на мировые политические процессы, что делать государству? Ваня Пупочкин – это одно. А Владимир Владимирович Путин, представляющий целую страну, это другое.

Гафуров:

– Он самый несвободный человек в стране.

Стешин:

– Подвергнуть сомнению истинность существующей модели общества. Мироустройство.

Гафуров:

– Но последнее бюджетное последнее Путина кардинально отличается от прошлогоднего бюджетного послания Медведева . И это стоит прочесть. Там прорыв.

Яковлев:

– А на уровне экономических и политических мер?

Стешин:

– Я считаю, что Россию спасет автаркия частичная. Закрытие границ. Я понимаю, что Владимир Владимирович там лично вваливает совершенно сумасшедшие деньги в нашу провинцию, по которой, кстати, немало езжу. И друзья есть близкие, фермеры. Но когда страна ввозит 600 тысяч тонн сухого молока, о каком животноводстве можно говорить?

Паршев:

– Самое главное, что бы наши дети хотели не приобрести пятый айфон, а сделать шестой самим.

Стешин:

Яковлев:

– Совсем не веселая картинка вырисовывается. И четкого ответа на вопрос сложно найти. Но все же… Вы в будущее с оптимизмом смотрите? Будет ли найден ответ?

Паршев:

– Есть совершенно точно путь в более счастливое будущее. Проблема в том, что не все, может, слов не всех обществ заинтересованы в рациональном пути.

Гафуров:

– Я смотрю в будущее с оптимизмом, но я очень боюсь войны.

Стешин:

– Россию спасет хлеб по карточкам, селедка по талонам. Мы всегда мобилизовывались во время больших трагедий.

Читайте также:

Пожалуйста, не занимайтесь самолечением!
При симпотмах заболевания - обратитесь к врачу.

Copyright © Иммунитет и инфекции