Что пишут бибиси о коронавирусе

… о коронавирусе в Италии

Коронавирус и карантин по-итальянски: в теории и на практике

В Италии больше нет так называемой красной зоны карантина из-за коронавируса. Вот уже сутки вся Италия - сплошная красная зона. Новые правила называются Io resto a casa ("Я остаюсь дома").

Пока что сидеть дома итальянцы должны до 3 апреля, а на улице и в общественных местах им предписано соблюдать правило одного метра - не приближаться к другим прохожим.
Но как на самом деле это все соблюдается в Италии? Русская служба Би-би-си поговорила с живущими в Италии россиянами.

Бергамо: одноразовые перчатки и разделительные линии
Студентка магистратуры Галина живет в Бергамо - этот городок в часе езды от Милана попал в изначальную красную зону. Галина подрабатывает в местном магазине одежды, который содержат китайцы. Вернее, подрабатывала - ее уволили.
"На следующий день после того, как в Бергамо обнаружили заразившихся коронавирусом, я вышла на работу, и в тот день в магазин не пришел ни один покупатель. Поэтому нас сократили. Я их тоже понимаю, зачем держать персонал в десять человек, когда в магазине нет ни одного покупателя? Нам сказали: если обстановка наладится - мы вам позвоним".
Вот уже третью неделю Галина не ходит в институт: о закрытии студентов уведомили по внутренней электронной почте. Поначалу работала институтская библиотека, но скоро закрылась и она. Некоторые предметы студентам предлагают изучать онлайн, а по окончании карантина учебную программу планируют адаптировать.
В городе закрыты музеи, театры, кинотеатры, салоны красоты.
Правило одного метра в Бергамо соблюдают по-разному: многие магазины, говорят Галина, сделали на полу специальную разметку, показывающую, где каждый должен стоять в очереди. Аналогичную разметку сделали и в некоторых барах. Но большинство баров слишком маленькие, и соблюдать это правила просто невозможно.
Не придерживаются правила и дети, которые давно не ходят в школу: "Они ничем не занимаются, сидят в центре, тусуются, развлекаются, музыку слушают".
Зато правило соблюдается в отношении водителей автобусов: со вчерашнего дня они перестали открывать передние двери, а место водителя отделили от салона лентами, чтобы пассажиры не подходили к нему близко.
"В магазинах всего достаточно. В первые дни, когда был ажиотаж, с полок все смели. Но сейчас изобилие еды, все есть. Перед каждым продуктовым магазином стоит столик, на котором - дезинфектор, салфетки и перчатки. Их надо надеть, только после этого можно зайти в магазин".

Милан: туризм встал, гостиницы закрывают
Светлана живет в Милане. Она тоже подтверждает: в первые дни хаоса люди старались закупаться в магазинах, но потом эта волна спала.
"Сейчас в супермаркетах под домом я всегда нахожу необходимое. Закупок на длительное время не делала, санитайзеры для рук и до этого никогда не покупала - считаю, что нет ничего лучше, чем помыть руки. Так что даже не знаю, есть ли дефицит санитайзеров. Но одно точно хорошо: люди начали следить за своей гигиеной лучше, и наконец-то все моют руки".
Правильно вымытые руки снижают риск заражения любой инфекцией, в том числе и коронавирусом.
Многие смирились с ситуацией, считает Светлана. Во всяком случае, панические настроения остались в прошлом.
"Итальянцы сами по себе паникеры, поэтому не знаю, как вся эта ситуация ими оценивалась, но любой чих стали воспринимать очень трагично. Больницы переполнились. Хотя очереди в итальянских больницах были всегда: иногда можно и целый день просидеть в ожидании приема. Сейчас сказали всем сидеть дома и вызывать врачей на дом в случае необходимости".
Большинство жителей Милана работают из дома, если могут. Лишь некоторые продолжают ездить в офисы. В городе по-прежнему открыты магазины, аптеки, бары и даже некоторые парикмахерские. Дети не ходят в школу, но продолжают учиться онлайн.
"Многие теряют деньги. Туризм встал, гостиницы закрывают, Airbnb без движения, много отраслей встало, а аренду нужно продолжать платить".

Мондольфо: люди поняли серьезность ситуации
Надежда живет с сыном-младшеклассником в Мондольфо - маленьком городке на побережье Адриатического моря. Мондольфо присоединили к красной зоне еще 8 марта - и сразу закрылись школы.
"Учителя высылают задания, которые расписаны по дням. Сыну 9 лет, так что мы продолжаем заниматься дома. А дети постарше учатся онлайн - им учителя преподают по интернету. Буквально сегодня учительница писала: пожалуйста, следите, чтобы дети все выполняли".
Надежда старается не выходить из дома. Она говорит, что с тех пор, как Мондольфо присоединили к красной зоне, жизнь практически замерла: машины не ездят, по улицам почти никто не ходит - только в случае крайней необходимости. Зато в городе прекрасно работает система взаимопомощи: одиноким людям по запросу могут привезти еду волонтеры.
Местная сеть супермаркетов организовала доставку продуктов на дом, так что сейчас это основной способ закупок в городке. Как и во многих других городах, медицинские маски и дезинфицирующие гели давно не продаются.
"Сначала итальянцы легкомысленно отнеслись к коронавирусу: гуляли, общались, но сейчас поняли серьезность ситуации. Нам разослали своего рода документ, который нужно заполнять, если решаешь куда-то поехать - например, в соседний городок в твоей же провинции. В документе надо объяснить мотив и обосновать необходимость поездки".

Русская служба BBC, 10 марта 2020 года

Коронавирус: карантин распространили на всю Италию и на всех прибывающих в Израиль

Экстренные меры по предотвращению распространения коронавируса в Италии теперь действуют на всей территории страны.

Премьер-министр Италии Джузеппе Конте распорядился расширить действие карантинных мер, включая ограничение публичных собраний и спортивных мероприятий, а также закрытие школ, на всю страну. Ранее карантин действовал только в северных регионах.
Израиль, в свою очередь, вводит обязательный 14-дневный домашний карантин для всех прибывающих в страну, объявил премьер-министр Биньямин Нетаньяху. Правило распространяется и на граждан Израиля, проживающих, или находящихся за границей - таких сейчас 268 тысяч.
Тем временем, заключенные в 27 тюрьмах Италии взбунтовались из-за введения новых ограничений, призванных сдержать распространение коронавируса.
Беспорядки начались на севере страны в Модене. Там в тюрьме Санта-Анна погибло трое заключенных и еще трое скончались уже после того, как их перевели из этой тюрьмы. Сообщается, что по меньшей мере двое из них погибли от передозировки метадоном, заменителем героина, который они похитили в тюремном лазарете.
В тюрьме Сан-Витторе в Милане заключенные подожгли один из корпусов, а затем выбрались на крышу после того, как власти запретили посещение тюрьмы родственниками из-за опасений инфекции.
Около 20 человек смогли сбежать во время беспорядков из тюрьмы в городе Фоджа на юге страны, хотя большинство из них быстро поймали. Бунты были отмечены также в тюрьмах Неаполя и Рима.

Что происходит в США
Тем временем в Калифорнии причалил круизный лайнер "Гранд принцесс", который последние пять дней стоял у берегов в карантине после того, как один из пассажиров, 71-летний мужчина, скончался от коронавируса.
На борту корабля находились 3,5 тыс. человек из 54 стран мира, в том числе четыре россиянина. Заболевание было обнаружено у 19 членов команды и у двух пассажиров.
После того, как "Гранд принцесс" причалил в Окленде, пассажиры начали сходить на берег; ожидается, что во вторник эвакуация с лайнера закончится. При этом людей, которым требуется медицинская помощь, доставят в больницу, а граждане США без симптомов заболевания будут направлены на 14-дневный карантин на американских военных базах в Калифорнии, Техасе и Джорджии.
Несколько сотен иностранных пассажиров, в том числе 140 британцев, смогут вернуться на родину.
Сообщается, что президент США Дональд Трамп контактировал с двумя представителями республиканской партии накануне того, как они объявили о самоизоляции. Конгрессмен от штата Джорджия Дуг Коллинз в пятницу пожал Трампу руку, а конгрессмен от Флориды Мэтт Гетц летел с ним в одном самолете в понедельник. Позднее оба политика заявили о самоизоляции, поскольку у них были контакты с человеком, у которого был диагностирован коронавирус.
Однако по заявлению Белого дома, Трампу не будут делать анализы на коронавирус, поскольку у него "не было продолжительного контакта ни с одним известным пациентом, заболевшим Covid-19". Здоровье Трампа "остается отличным", отмечают в администрации американского президента.
Кроме того, коронавирус диагностирован у исполнительного директора Портового управления Нью-Йорка и Нью-Джерси Рика Коттона. Об этом сообщил в понедельник губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо.
Сам Рик Коттон, которому уже за 70, в интервью New York Times подтвердил, что анализы дали положительный результат, однако он чувствует себя удовлетворительно и никаких очевидных симптомов заболевания не наблюдает. "Я устроил себе карантин на дому", - сообщил чиновник, отказавшись от дальнейших комментариев.
В ведении Портового управления, помимо портов, находятся также крупнейшие аэропорты, мосты, туннели и автобусные вокзалы штата.
В США зарегистрировано 607 случаев заболевания коронавирусом, 22 человека умерли, восемь выздоровели.

Ситуация в Британии
Британия пока остается в "фазе сдерживания" распространения коронавируса, но до бесконечности его сдерживать не удастся, и власти готовятся переходить к следующей фазе - оттягивания пика эпидемии до лета, когда отступят другие респираторные заболевания, признал в понедельник на пресс-конференции премьер-министр Борис Джонсон.
По состоянию на 9 утра по местному времени (12:00 мск) в Соединенном Королевстве было выявлено 319 человек, зараженных коронавирусом, трое из них скончались, сообщило министерство здравоохранения.
Главный санитарный врач Англии профессор Крис Уитти заявил, что в скором времени правительство может изменить общие рекомендации по предотвращению распространения вируса в стране. Так семидневная самоизоляция может быть рекомендована при проявлении любых, даже незначительных признаков инфекций дыхательных путей или простуды. Заявление было сделано после сообщения о еще двух смертельных случаях в Великобритании. Ожидается, что новые рекомендации будут приняты в ближайшие две недели.
На состоявшемся в понедельник заседании правительственного комитета СOBRA, координирующего действия властей в чрезвычайных ситуациях, было решено не переходить к следующей фазе реагирования, которая предполагает запрет на массовые мероприятия, закрытие школ и переход на работу из дома в ситуациях, когда это возможно.
Британские чиновники также встретились с представителями большого спорта - для обсуждения изменения режима трансляций крупных соревнований; и с представителями сетей британских супермаркетов - для выработки стратегии закупок и продаж наиболее ходовых товаров, дефицит которых стал ощущаться в последние дни, таких как дезинфицирующие гели для рук, туалетные принадлежности, а также макароны и крупы.
Некоторые супермаркеты в Британии уже ввели ограничения на продажу некоторых товаров повышенного спроса.
Между тем эксперт из Европейского центра профилактики и контроля заболеваний Серджио Брусан сказал в интервью Би-би-си, что Британия сейчас находится в той же ситуации, в какой была Италия две недели назад, и у властей осталось лишь несколько дней, чтобы принять меры и предотвратить подобную вспышку у себя в стране.
Министр по делам культуры, СМИ и спорта Оливер Доуден сказал Би-би-си, что он вместе с премьер-министром смотрел в воскресенье на стадионе матч Кубка шести наций по регби между Англией и Уэльсом и что, согласно нынешним рекомендациям медиков, нет причин для отмены спортивных состязаний.
Тем не менее, представители спортивных федераций рассмотрят возможность проведения в будущем соревнований без публики, если того потребуют обстоятельства.

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

Кажется, с начала пандемии коронавируса прошла целая вечность, но на самом деле мир узнал о новом вирусе лишь в декабре прошлого года. Несмотря на колоссальные усилия ученых всего мира, многое в поведении этого вируса остается непонятым.

Вот вопросы, на которые у специалистов пока нет ответов.

Сколько всего людей заразилось?

Это один из самых базовых, но в то же время очень важных вопросов.

По всему миру зарегистрированы сотни тысяч подтвержденных случаев заражения, но это лишь часть реально заболевших.

Кроме того, существует множество случаев асимптоматических заражений, когда люди инфицированы, но не имеют симптомов заболевания.

Только тестирование на наличие антител позволит исследователям составить представление об истинном размахе пандемии коронавируса.

Насколько смертелен коронавирус?

Пока мы не знаем истинного масштаба пандемии и числа зараженных, невозможно установить летальность коронавируса.

Пока считается, что индекс смертности составляет около 1% от числа инфицированных. Но если имеется большое число зараженных, не имеющих симптомов, он может быть существенно ниже.

Каков полный перечень симптомов?

Основными симптомами коронавируса являются высокая температура и сухой кашель.

В некоторых случаях сообщалось о боли в горле, головных болях и расстройстве желудка, а также о потери обоняния у некоторых пациентов.

Однако самым важным вопросом является природа слабых симптомов, напоминающих грипп, например, насморка.

Исследования указывают на возможность того, что люди с такими симптомами могут быть переносчиками инфекции, не осознавая этого.

Какова роль детей в распространении инфекции?

Дети способны заражаться коронавирусом. Однако обычно у них возникают слабые симптомы, а число смертей среди детей ничтожное по сравнению с другими, более старшими возрастными группами.

Дети обычно становятся суперраспространителями любой инфекции, отчасти потому, что они вступают в большое число контактов, однако в случае с коронавирусом неясно, в какой степени они являются такими распространителями.

Откуда взялся коронавирус?

Впервые вирус появился в городе Ухань в Китае в конце 2019 года, очевидно, в районе местного рынка диких животных.

Этот вирус, получивший обозначение SARS-CoV-2, близок по структуре вирусам, которые инфицируют летучих мышей.

Однако ученые считают, что нынешний коронавирус был передан летучими мышами какому-то неизвестному животному, а уже потом распространился на людей.

Это недостающее звено в цепи мутаций коронавируса остается загадкой и может быть источником дальнейших заражений.

Продлится ли пандемия до лета?

Простудные заболевания и грипп чаще возникают в зимние месяцы, однако пока неизвестно, прекратится ли летом распространение коронавируса.

Британские вирусологи считают, например, что зависимость нового коронавируса от температуры воздуха меньше, чем у гриппа и простуды.

Если в течение лета число случаев заражения коронавирусом значительно сократится, есть опасность того, что зимой произойдет новый всплеск заболеваемости.

Почему у некоторых заболевших симптомы особенно выражены?

Инфекция проявляется слабо в большинстве случаев. Однако примерно у 20% заболевших появляются серьезные осложнения. Причины пока остаются неизвестными.

Видимо, к этому имеет отношение состояние иммунной системы пациента, а также какие-то генетические факторы.

Понимание этого может привести к уменьшению числа пациентов, которым необходимо пребывание в реанимации.

Как долго сохраняется иммунитет и можно ли заразиться повторно?

Пока имеется мало сведений о том, насколько устойчивым является иммунитет к этому коронавирусу, хотя предположений на этот счет немало.

В случае успешного излечения пациенты должны приобретать иммунитет к этому вирусу, однако, поскольку заболевание стало распространяться сравнительно недавно, надежных данных об этом крайне мало.

Слухи о повторных заражениях могут объясняться неправильными данными при тестировании.

Вопрос о продолжительности и эффективности иммунитета имеет огромную важность в борьбе с пандемией.

Как будет мутировать вирус?

Вирусы мутируют постоянно, однако большая часть изменений в их геноме не представляет опасности.

Общее правило гласит, что мутация вируса приводит к его ослаблению в долгосрочной перспективе, однако это условие не является необязательным.

Опасность состоит в том, что если у вируса возникнет определенная мутация, иммунная система перестанет узнавать его, а специально разработанные против него вакцины перестанут действовать.

Поделиться сообщением в

Внешние ссылки откроются в отдельном окне

С начала апреля в России возбуждено больше десятка уголовных дел о распространении фейков о коронавирусе в интернете. Закон, ужесточающий ответственность за злонамеренную дезинформацию, российский президент Владимир Путин подписал в конце марта. Поиском фейков занимается, в частности, Информационный центр по мониторингу ситуации с коронавирусом. Би-би-си узнала у одного из его руководителей, как власти борются с распространением панических новостей и как центр сотрудничает со следователями.

Информационный центр по мониторингу ситуации с коронавирусом (ИЦК) заработал в середине марта, с приходом эпидемии Covid-19 в Россию. Центр создали на базе автономной некоммерческой организации "Диалог". 17 марта ИЦК посещал Владимир Путин, а 10 апреля он поручил превратить ИЦК на базе "Диалога" в единый информационный центр по борьбе с эпидемией.

Идея "Диалога" - центра мониторинга и анализа обратной связи с москвичами - появилась у мэрии Москвы еще в ноябре 2019 года. В феврале 2020 года стало известно, что "Диалог" возглавит бывший замначальника управления президента по общественным проектам Алексей Гореславский, курировавший интернет во время своей работы в Кремле. Организации поставили новую задачу - внедрить платформы обратной связи с гражданами по всей стране.

О том, как власти пытаются бороться с фейками о коронавирусе, Би-би-си поговорила с Тимофеем Ви - заместителем начальника аналитического управления АНО "Диалог", на базе которого заработал ИЦК.

"Забрал все ресурсы"

Би-би-си: Какой штат в АНО "Диалог" и сколько сотрудников занимаются непосредственно мониторингом фейковых сообщений?

Тимофей Ви: Не могу сказать про весь штат, потому что не хочу наврать. Но весь АНО сейчас находится на удаленке, если приехать сейчас в офис, там никого нет. Мониторинг фейков круглосуточный, ночью это могут быть два человека, днем - больше.

Би-би-си: Но это человек 10-15?

Т.В.: Нет, но есть люди, которые занимаются мониторингом и аналитикой, есть люди, которые занимаются взаимодействием с регионами.

Би-би-си: Какие инструменты используются для мониторинга? Система "Инцидент менеджмент", например (система мониторинга сообщений в соцсетях, разработанная компанией "Медиалогия")?

Т.В.: "Инцидент менеджмент" не имеет к этому вообще никакого отношения. СМИ почему-то решили, что это таинственная система, которая все отслеживает и читает личные сообщения, но это не так. "Инцидент" - работает по обратной связи власти с людьми.

Пишешь ты в Twitter, что "Билайн" плохо работает, и через пять минут приходит в реплаи их представитель и спрашивает: "Что у вас за проблема, давайте ее решим". "Инцидент" работает по этому же алгоритму: пишут в городском паблике Саратова, что в подъезде лампа разбилась, система находит этот пост и он попадает к тому человеку, который отвечает за замену лампочек.

Для нашего мониторинга есть разные инструменты. Я не готов называть конкретные платформы, потому что это некорректно. Это и ручной мониторинг и автоматизированные системы, которые находят интересующие посты по ключевым словам. Отдельная история с мониторингом мессенджеров и телеграм-каналов.

Би-би-си: С кем больше координируете свою работу: штабом [по коронавирусу], мэрией, администрацией президента?

Т.В.: Какого-то запроса сверху на координацию нет. Наша работа достаточно автономна, мы со всеми ними синхронизируемся по повестке, но нет такого, что кому-то отдается приоритет.

Би-би-си: Можете назвать бюджет, который вам выделили на год или на время борьбы с эпидемией?

Т.В.: Даже если бы хотел, этих цифр я, честно говоря, не знаю. Могу сказать, что коронавирус забрал на себя все ресурсы, которые у нас были для какой-то другой работы. Сейчас все работают только над этой задачей. Есть ли в этой связи какие-то дополнительные бюджетные выделения, я просто не знаю.

Би-би-си: "Коммерсантъ" писал, что власти специально вбрасывают манипулятивные страшилки, чтобы люди сидели дома. Например, сообщают, что 40% больных, вынужденных пользоваться ИВЛ, моложе 40 лет. Вы участвуете в этой работе?

Т.В.: Могу сказать, что сейчас не надо придумывать никаких страшилок, там уже все настолько нехорошо, это достаточно серьезная история. Так что достаточно рассказывать все, как есть, и ничего дополнительно не выдумывать. Все федералы, Москва, ИЦК "Диалог" - никто этим не занимается.

"Распространение фейков не должно оставаться безнаказанным"

Би-би-си: Число фейков выросло с распространением эпидемии? Сколько ложных сообщений в день вы выявляете?

Т.В.: Некорректно говорить, что мы выявляем сто или тысячу сообщений в день. Некоторые из них более виральные, некоторые менее. Вы может быть помните сумасшедшую историю про вертолеты, которые якобы будут распылять лекарства. Тема была одна, но копий было десятки тысяч всюду.

В десятых числах марта число фейков выросло, как только история с коронавирусом пришла в Россию как федеральная тема. Тогда начали приезжать люди из-за границы, у которых выявляли коронавирус. Тогда появилась вся эта чушь: история про вертолеты, про людей, которые обходят дома и грабят квартиры, усыпляя людей газом.

Тогда был пик и резкий рост [числа зараженных], и он держался несколько недель. Каждый день регистрировали 40-50 тем фейковых сообщений. Это не совсем вбросы, подавляющее большинство фейков органичны и представляют из себя искренние заблуждения. Кто-то что-то где-то услышал, не так понял, не так интерпретировал, кому-то рассказал и понеслось.

Среди них небольшое количество фейков были специально придуманной чушью. Тема распространялась локально в одном регионе, пять-шесть пабликов о них написали и всё. Какие-то темы были федеральными, шли по всей стране. Фейк быстро теряет географическую привязку: улицу, название города, номер больницы, - и становится универсальным. Какие-то фейки возникали на Дальнем Востоке и мигрировали по всей стране.

"Вертолеты" оказались настолько виральными, что вышли за пределы России и распространялись по СНГ. Вплоть до того что на Украине СБУ официально опровергла информацию, что вертолеты будут распылять вещества.

Как только санкции за распространение фейков привлекли внимание к тому, что за неосторожно написанный пост можно получить весомый штраф, количество фейков снизилось в 2-3 раза. Сейчас мы регистрируем в день 15-20 тем и они почти все нишевые, локального масштаба. Мы вышли на плато, сейчас количество фейков больше не растет, а где-то даже снижается.

Би-би-си: Люди моментально среагировали на принятие закона [об ответственности за распространение фейков в интернете]?

Т.В.: У этого был понятный результат. Но закон - не единственный фактор. Одна из главных причин - люди сильно перенасытились темой коронавируса. Новости в перегруженном информационном поле не вызывают ажиотажа. Даже если взять скандал, или выходящее на "Медузе" расследование, в обычное время оно бы гремело несколько дней, сейчас - история уходит в никуда и стихает в течение дня, если не часов.

Общество поняло, что есть такое явление как фейки. Страна глобально с этим столкнулась несколько лет назад, когда был пожар в "Зимней вишне". Блогер под псевдонимом Евгений Вольнов позвонил в морг, представился сотрудником МЧС и призвал готовить койки из-за 300 погибших. И пошло-поехало. Тогда все узнали, что не вся информация в сети достоверна и некоторые люди целенаправленно информацию подделывают, публикуют и распространяют.

Тогда начал появляться здоровый скепсис к информации в интернете и мессенджерах. Со временем скепсис продолжает расти. И когда мы видим публикацию очередного фейка в местном паблике или WhatsApp, в комментариях люди первым делом подвергают его сомнению.

Би-би-си: Насколько закон, быстро принятый и подписанный в марте, корректно написан, и не придется ли его в скором времени править? Как долгие годы споры шли вокруг антиэкстремистской статьи, по которой СК тоже активно возбуждал дела, и в итоге пришлось смягчать.

Т.В.:Любой закон дискуссионен, потому что всегда найдутся люди, которые считают, что он слишком жесткий или, наоборот, мягкий. По поводу фейков - это не наша придумка. Все любят ссылаться на международный опыт.

Все в какой-то момент столкнулись с этим явлением и с тем, что какой абсурдной не была бы информация, люди на нее ведутся, верят и иногда это приводит к серьезным последствиям. Многие страны вводят крупные штрафы за распространение фейков о коронавирусе, последнее, что я читал, - во Вьетнаме.

Я уверен, что распространение фейков не должно оставаться безнаказанным. Это сложный вопрос и с морально-этической точки зрения, и с правовой: как отделить тех, кто искренне заблуждался, от тех, кто делал это злонамеренно. Это вопрос доказательств, потому что любой преступник скажет, что искренне в это верил и не хотел ничего плохого.

Насколько закон гуманен или антигуманен, сложно сказать. Большая часть санкций - серьезные штрафы. В обществе давно идет дискуссия, что нельзя сажать людей за слова в интернете, в том числе в рамках статьи об экстремизме.

В какой-то степени это реализация пожелания не сажать за пост человека, если нет разрушительных последствий. Он отделается штрафом, достаточно серьезным, чтобы задуматься, прежде чем что-то публиковать.

"Практика взаимодействия с правоохранительными органами у нас есть"

Би-би-си: В первые недели апреля в работу по борьбе с фейками активно включился Следственный комитет (СК).

Т.В.: Это было довольно предсказуемо.

Би-би-си: Они сами ведут мониторинг сети или вы с ними делитесь своей информацией? Насколько у вас скоординированная работа?

Т.В.:У нас нет задачи наказывать людей и делать списки постов, за которые можно оштрафовать или посадить. Но они работают вместе с нами, потому что все правительственные структуры входят в координационный центр по коронавирусу.

Би-би-си: Информацию о том, что в таком-то регионе появился такой фейк, СК получает от вас или у них свой мониторинг?

Т.В.:Я точно знаю, что у них есть свой мониторинг и они тоже мониторят социальные сети и информационное пространство.

Би-би-си: Сейчас уже около десяти уголовных дел заведено за распространение фейков, в их основе есть то, что вы обнаружили?

Т.В.: Я не могу сказать, есть ли в этом доля нашей работы. Результаты работы нашего аналитического подразделения по фейкам доступны всем партнерам, которые работают с информационным центром по коронавирусу. К этим данным имеют доступ все, кто находится внутри: и Минсельхоз, и Минтруд, и правоохранительные органы. Возбудились они по этим кейсам, потому что нашли их у нас, или нашли их сами - я не знаю.

Би-би-си: Пока в центр внимания правоохранителей попадают не злостные анонимы, которые специально что-то вбрасывают, а речь идет именно о тех случаях, когда человек что-то где-то услышал и об этом написал.

Т.В.: Уверен, СК активно пытается работать именно по тем случаям, когда люди злонамеренно пытаются что-то вбросить. Это наиболее важная часть работы. Я не готов оценивать их эффективность. Но понятно, что люди, целенаправленно вбрасывающие фейки, пытаются как-то себя защитить, пытаются скрыть свою личность, используют разные методы для того, чтобы их сложно было найти.

Есть кейсы, когда люди злонамеренно, из-за бизнес-интересов подделывали, например, приказ о введении карантина на Дальнем Востоке. Автора этой подделки нашли, не уверен, что на него завели дело по новой статье, а не по подделке документов.

Би-би-си: А у вас есть возможность что-то советовать или рекомендовать тому же СК, что вот тут речь идет о злостном фейке, а здесь история про глупость?

Т.В.: Безусловно да, и если к нам обращаются наши партнеры из правоохранительных органов за верификацией того или иного случая, практика такого взаимодействия у нас есть.

Т.В.: Там был размещен фейк, это история про трактовку закона. Я не юрист, чтобы говорить точно да или точно нет. У них претензия в том, что администратор площадки, поняв, что это фейковая информация, должен был эту историю удалить. Не готов комментировать действия правоохранительных органов, у них свой взгляд на эту историю.

Би-би-си: Там история в том, что публикацию на следующий же день удалила сама площадка. Тот случай, когда площадка сыграла на опережение и пост не провисел и суток.

Т.В.: Понятное дело, что к паблику "Омбудсмен полиции" пристальное внимание. Там могло хватить и нескольких часов, чтобы зафиксировать факт публикации фейковой информации. Если бы это был никому не известный паблик в регионе, площадка успела бы удалить пост раньше, чем к нему было привлечено внимание правоохранителей.

Что называть фейками?

Би-би-си: По каким критериям вы отличаете злонамеренный фейк с целью посеять панику от слухов-сплетен, которые человек услышал в электричке и решил поделиться?

Т.В.: Давайте на шаг назад, не совсем так. Мы фиксируем вброс подозрительной информации. Мы по умолчанию не знаем, достоверна она или нет. Все факты, которые обнаруживаем, мы проверяем: связываемся с регионом, профильным министерством, людьми, в чью компетенцию входит затрагиваемая тема, и уточняем: так это или не так.

Важный момент, мы не называем фейками все, что написано капслоком с припиской "Сообщили в достоверном источнике". Если пишут, что в больнице 25 погибших от коронавируса, даже если это очевидный вброс, мы связываемся с этой больницей и главврачом и уточняем: так это или не так, потому что разное может быть.

Би-би-си: Фейк - злонамеренная попытка создать, например, панику, а кто-то может по глупости написать ерунду.

Т.В.: В большинстве случаев человек где-то что-то услышал и поделился этим по глупости. Это очевидно, если человек пишет под своим именем, не скрываясь.

Если человек ведет аккаунт много лет, вряд ли он будет его использовать для вброса злонамеренной дезинформации. Большинство вбросов абсолютно анонимные. Есть методика: когда люди вбрасывают что-то с нескольких аккаунтов, их начинают репостить - и они, чтобы затереть следы, удаляют оригиналы сообщений. Остаются только репосты и сложнее найти первоисточник.

Подавляющее количество фейков распространяется в мессенджерах и там практически нереально найти исходник - все друг дружке пересылают эти сообщения и следов не сыскать.

Би-би-си: Когда вы видите, что человек от своего имени, не скрываясь, опубликовал глупость, как дальше действуете?

Т.В.: У нас есть определенный механизм по удалению этих сообщений из соцсетей. Подковерная история, что если человек или соцсеть не удалит этот пост, то рано или поздно он может попасть в поле зрения правоохранительных органов, которые запускают свои механизмы по реагированию. Они могут возбудить административное дело, что приведет в лучшем случае к штрафу.

Мы этой историей не занимаемся, наша задача - выявлять и удалять эти фейки в том числе через договоренности с площадками. Большинство сообщений, которые мы находим в соцсетях, удаляются. Это не задача уберечь кого-то от штрафа, это задача остановить распространение недостоверной информации, которая может повлиять на информационный фон и негатив в головах у людей. Это социально опасное явление.

Би-би-си: Когда вы работаете с площадками, вы обращаетесь к администрациям "ВКонтакте" или "Одноклассников" - и они принимают решение об удалении?

Т.В.: Да, решение об удалении принимают, разумеется, площадки.

Би-би-си: Как строится работа с зарубежными площадками: "Фейсбук", "Твиттер"?

Т.В.: Российские площадки куда более эффективно справляются с удалением фейковой информации, чем зарубежные.

Важно не только удалить фейк, важно его опровергнуть со стороны официального органа. Если кто-то написал про двадцать погибших от коронавируса и мы понимаем, что это фейк, важно не только удалить первоисточник, но и сделать так, чтобы больница официально опровергла. Это и есть большая часть нашей работы.

Би-би-си: Если фейк распространяется не через соцсети, а через чаты в WhatsApp, как их удалить?

Т.В.: Оттуда ничего не удалить. Это нереально ни технически, ни организационно. У мессенджеров нет механизмов, программного кода, таких инструментов. Они с этим никогда раньше не сталкивались, сейчас столкнулись и уже начинают новые инструменты вводить: в WhatsApp придумали запрет на пересылку сообщения более чем пяти людям.

Но наша основная задача не удалить фейк, а распространить его опровержение. Если это родительский чат условной школы в Самаре, куда вбросили информацию, то мы организуем, чтобы в городе вышло официальное опровержение информации. Мы понимаем, что недостаточно, чтобы вышел чиновник и сказал: "Это ложь!" - и на этом все закончилось. Мы стараемся, чтобы власти объясняли людям, почему информация недостоверна, какое на самом деле число зараженных, если они вообще есть. Сколько на самом деле коек, если писали, что их не хватает.

Читайте также: