Зачем вырезают гланды вич

Когда последняя из вакцин провалилась, было принято консенсусное решение в научном сообществе, что мы недостаточно знаем фундаментальные механизмы ВИЧ-инфекции, и это является самым главным: чтобы бороться с инфекцией, нужно для начала понять фундаментальный механизм инфекции и на основе этого разработать превентивные меры. Поэтому мои коллеги и я занимаемся именно фундаментальными проблемами ВИЧ-инфекции. Почему этот вирус так успешен с его точки зрения? Почему, справившись со многими другими вирусами, этот вирус остается пока непобедимым?

Основная причина в выборе очень удачной с точки зрения вируса, конечно, стратегии. Во-первых, в отличие от других вирусов, он заражает именно те клетки, которые призваны бороться с инфекцией. Во-вторых, он выбрал удачный половой путь размножения — это преимущественный способ размножения вируса. Важно, что он заражает не просто иммунные клетки, которые призваны с ним бороться, но и клетки активированные. То есть когда другой вирус заражает организм, то клетки иммунной системы активируются и уничтожают вирус или клетки, зараженные вирусом. Однако ВИЧ атакует активированные клетки, то есть именно те, которые призваны его уничтожать, — в этом его преимущество.

Долгое время казалось, что болезнь течет следующим образом: вирус заражает человека, есть некие легкие симптомы, а потом он исчезает, и происходит многомесячная, иногда даже многолетняя латентная фаза. Но потом оказалось, что это не так. Понятие латентной фазы появилось потому, что основывались на анализе крови заболевших пациентов. Оказалось, что во время этой фазы вирус действительно из крови исчезает, но он продолжает размножаться и разрушать лимфоидную ткань, лимфатические узлы, которые являются центрами возникновения иммунного ответа на инфекцию.

Когда это выяснилось, стало понятно, что необходимо изучать, как эти вирусы размножаются не просто в суспензии в лаборатории или в крови у больного, а именно в ткани. Поэтому группа, которой я руковожу, мои коллеги и я создали такую лабораторную систему, которая позволяет изучать в контролируемых условиях размножение и патогенез этого вируса в лимфатических тканях. По разным и техническим, и этическим соображениям практически невозможно изучать, как размножается вирус в ткани больного человека. Анализ крови можно взять без всяких последствий, но в ткань проникнуть трудно и во многих случаях невозможно.

Из истории медицины следует, что механизмы большинства болезней человека стали понятны, когда были созданы либо животные, либо другие лабораторные модели для их изучения, потому что для науки нужно контролировать все условия для изучения любого процесса. В человеке это, конечно, невозможно. Животной модели ВИЧ-инфекции практически нет, хотя есть похожий вирус, который заражает обезьян, но, в отличие от многих других вирусов, ВИЧ заражает человека, и только человека.

Мы создали такую систему, которая состоит из кусочков лимфатической ткани. Для ее создания можно брать оперативный материал, например, после тонзиллэктомии или аденэктомии, когда вырезают гланды или аденоиды. В основном вырезают гланды у детей по показаниям частых простуд. Мы берем эти кусочки, знаем, как их культивировать в лабораторных условиях в течение двух-трех недель, искусственно заражаем их ВИЧ и смотрим, как происходит патогенез. На этом пути мы получили довольно интересные данные.

Также эта система используется для тестирования различных противовирусных препаратов, потому что исследования заражения ВИЧ очень дороги. Любые клинические испытания требуют многолетней подготовки, поскольку лекарство проходит разные стадии испытания, прежде чем будет введено даже здоровым добровольцам для проверки токсичности. Наша система позволяет без всяких проблем, связанных с этикой, с разрешениями, посмотреть в доклинических испытаниях, как это лекарство действует на вирус.

Кроме того, такая система очень полезна и дает много информации о заражении вирусом, трансмиссии, как говорят специалисты, то есть как вирус передается от зараженного человека к здоровому, например от мужчины к женщине. У нас есть система, которая позволяет культивировать, например, шейку матки, где происходит заражение при передаче вируса от мужчины к женщине половым путем.

Мы получили много интересных результатов, в частности, о процессе заражения вирусом. ВИЧ заражает активированные иммунные клетки, некоторые из них переходят в это состояние при заражении вирусом, но могут активироваться и заражением другим вирусом. Именно поэтому другие патогены, даже не столь страшные, как ВИЧ, например герпес-вирусы для здорового человека, не представляющие опасности, активируют клетки иммунной системы, тем самым создавая новые мишени для ВИЧ-инфекции.

Как понять, что операция принесёт вам больше пользы, чем вреда.

Что такое гланды

Гланды — это выросты тканей в задней части рта, содержащие скопления клеток иммунной системы. Правильное анатомическое название гланд — нёбные миндалины.

Зачем нужны гланды

Гланды — это лишь небольшая часть системы лимфоидных тканей, рассеянных по всему организму. Образования, похожие на нёбные миндалины, присутствуют в задней части носа, на задней части языка и в тонком кишечнике.

Нёбные миндалины участвуют в борьбе с инфекциями, но не играют особенной роли в этом процессе. То есть после удаления гланд человек не будет чаще болеть, так как остальная часть иммунной системы продолжит нормально функционировать.

Кому нужно удалять гланды

Воспаление нёбных миндалин называется ангиной или тонзиллитом. По неизвестным причинам некоторые люди болеют ангиной часто и сильно.

Тонзиллэктомия — операция по удалению гланд — сокращает частоту и тяжесть ангин. Проблема лишь в том, что процедура эта весьма неприятная, рискованная и дорогая. Поэтому тонзиллэктомию надо делать, только если польза превышает вред.

Согласно современным клиническим рекомендациям Clinical Practice Guideline: Tonsillectomy in Children , удалять миндалины стоит, если:

1. Во время прошлого эпизода ангины у человека развились серьёзные осложнения, такие как тромбоз яремной вены, заражение крови, паратонзиллярный абсцесс.
2. Ангина каждый раз протекает с выраженным нагноением миндалин, сильными болями в горле и высокой температурой. При этом у пациента есть аллергия на разные антибиотики, из-за чего ему трудно подобрать лекарство.
3. Если у ребёнка наблюдается синдром PFAPA (эпизоды ангины повторяются очень часто, каждые 3–6 недель, и сопровождаются сильным повышением температуры, болями в горле, увеличением лимфатических узлов шеи и афтозным стоматитом).
4. Пациент часто болеет ангиной (более 7 раз в год), и каждый эпизод сопровождается хотя бы одним из этих симптомов: температурой выше 38 °С, значительным увеличением и болезненностью лимфатических узлов на шее, выраженным нагноением гланд, а анализ на БГСА-инфекцию БГСА-инфекция даёт положительный результат.
5. Некоторые эксперты рекомендуют удалять гланды, если из-за стрептококковой инфекции у ребёнка развились психоневрологические расстройства. Это редкие состояния, и точно не известно, помогает ли операция в таких случаях.
6. Если ребёнку трудно дышать по ночам из-за того, что миндалины сильно увеличены Постоянно увеличенные миндалины (гланды) у детей: ответы на основные вопросы .
7. Если человек страдает от тонзиллолитов — округлых, дурно пахнущих отложений на миндалинах. Удаление гланд может быть единственным долговременным решением в этом случае.

Когда не нужно удалять гланды

Удаление миндалин может вызвать серьёзные осложнения. С другой стороны, у 20–50% пациентов со временем ангины становятся более редкими и более лёгкими. Поэтому многие эксперты рекомендуют отложить удаление миндалин как минимум на 12 месяцев, если:

1. За последний год у пациента было менее семи эпизодов ангины.
2. За последние два года у человека было менее пяти эпизодов ангины ежегодно.
3. За последние три года у пациента было менее трёх эпизодов ангины ежегодно.

Можно ли обойтись без удаления миндалин

Если основной проблемой являются частые или очень тяжёлые ангины, альтернативных решений почти не существует.

Симптоматическое лечение Научно обоснованное руководство для пациентов по вопросам, связанным с острыми болями и воспалением в горле и антибиотики позволяют более или менее качественно контролировать редкие эпизоды ангины, но плохо подходят, если лечиться приходится часто или если высок риск развития осложнений.

Как известно, лечение Guideline for the management of acute sore throat антибиотиками лишь незначительно ускоряет выздоровление при ангине и не обеспечивает полной защиты от развития гнойных осложнений.

Заявления о пользе разных народных методов лечения (использование мёда, прополиса, полоскание горла и прочее) при ангине являются полностью необоснованными.

Как проходит операция

Для проведения операции нужно на 1–3 дня лечь в больницу. Предоперационная подготовка и сама процедура занимают 1–1,5 часа. Непосредственно удаление гланд длится около 10–15 минут.

Во время операции пациент находится под седацией. Это вид анестезии, который устраняет боли и основную часть неприятных воспоминаний, но оставляет человека в сознании для того, чтобы он мог выполнять просьбы хирурга. У детей операция может быть проведена и под общим наркозом.

Многих пациентов отпускают домой на следующий день после операции.

Для пациента самая неприятная часть — это период восстановления. В первые 7–10 дней после операции боли в горле очень сильные. В это время все пациенты нуждаются в качественном обезболивании. Помогут в этом не только медикаменты, но и холодная пища, в том числе мороженое.

Дети нуждаются в особенно внимательном уходе. Нужно следить за тем, чтобы ребёнок получал достаточное обезболивание согласно рекомендациям врача. Кроме того, важно чтобы ребёнок выпивал не меньше 1 литра жидкости в сутки и хоть немного ел. Поэтому давайте малышу всё, что он любит. Количество пищи в этот период важнее её качества. Ну и желательно Удаление миндалин у детей и взрослых , чтобы еда была мягкой, без острых краёв, холодной либо слегка тёплой.

Какие осложнения могут быть

Удаление гланд это относительно безопасная операция. Но иногда осложнения всё-таки случаются Clinical Practice Guideline: Tonsillectomy in Children .

По данным одного наблюдения, проведённого в Англии, примерно 1 из 34 000 операций заканчивается гибелью пациента.

Сильное кровотечение после операции наблюдается у 1–5 пациентов из 100. Другие серьёзные осложнения, такие как перелом нижней челюсти, сильные ожоги, повреждение зубов, бывают редко.

По непонятным причинам у некоторых пациентов после операции постоянно болит шея.

Через 24 часа после операции риск сильного кровотечения становится незначительным.

Выводы

Для удаления миндалин существуют определённые клинические показания. В остальных случаях операция может принести больше вреда, чем пользы.

Если вам посоветовали удалить гланды, поинтересуйтесь, почему именно и на какой результат вы можете рассчитывать.

И прочитайте советы Лайфхакера о принятии медицинских решений и общении с врачом.

Операции по удалению аденоидов и небных миндалин, зачастую именуемых попросту гландами, относятся к одним из самых частых и неприятных.

Аденоидные вегетации, или аденоиды, есть у каждого человека. Это обыкновенная лимфоидная ткань, которая располагается в носоглотке. Когда человек часто простужается, лимфоидная ткань увеличивается, перекрывает сошник — тонкую костную пластиночку, которая располагается за носовой перегородкой, и носовое дыхание затрудняется.

Если аденоиды лишь незначительно прикрывают сошник, можно попробовать полечить консервативно: закапывать в нос растительные масла, пройти курс лазеротерапии. Но это не всегда эффективно. Если аденоидные вегетации прикрывают сошник до середины или полностью, необходимо их удалять.

Бывает, что аденоиды не просто увеличиваются в размерах, а воспаляются, становятся отечными, покрываются налетом, на них появляются гнойные выделения — так возникает аденоидит. Тогда, если после антибактериальной терапии имеют место рецидивы, рекомендуется операция по удалению аденоидов.

Если носовое дыхание нарушено, у ребенка может нарушиться и слух, развиться хронический риносинусит — воспаление слизистой полости носа и околоносовых пазух.

Отказ от операции может привести и к нарушению роста лицевого скелета, формированию так называемого наружного аденоидизма. У таких людей широкие крылья носа, рот приоткрыт, а из-за того, что дыхание идет только через рот, отвисает нижняя челюсть, становится высоким нёбо.

В основном аденоиды удаляют в раннем возрасте, с 3 до 12 лет. К моменту полового созревания (к 15-16 годам) аденоидные вегетации атрофируются. Хотя иногда оперируют и взрослых людей.

Функция миндалин — обеспечивать местную защиту. Это своего рода барьер от инфекций, атакующих организм человека извне. Как только микробы и бактерии начинают осаждать малыша, миндалины принимают удар на себя. Но если детский организм ослабевает от переохлаждения, плохого питания, сильного стресса, нездорового экологического фона или иммунитет ребенка слаб от рождения, то миндалины не успевают бороться с болезнями. Из защитного барьера они превращаются в хронические очаги инфекции.

О воспалении гланд может говорить быстрая утомляемость ребенка, вялость. Во время игры, на занятиях физкультурой в садике или школе он периодически присаживается на скамейку, ссылаясь на то, что устал, он рано ложится в кровать после напряженного дня и быстро засыпает.

Характерный признак — боли и ломота в суставах. Малыш будет потирать, разминать ноющее место. Ладошки у него постоянно потеют. Если у ребенка частые насморки, затрудненное носовое дыхание, он постоянно ходит с открытым ртом, во сне громко сопит и даже храпит — это говорит о сильно воспаленных аденоидах. Могут болеть ушки — это значит, что инфекция через слуховые трубы проникает в полость среднего уха.

Вопреки общему мнению удаление миндалин — операция достаточно сложная. Прежде всего, она сопровождается кровотечением. Есть шесть вариантов кровоснабжения нёбной миндалины. Врач не всегда видит источник кровотечения. Оно может быть артериальным, венозным, капиллярным.

Категорическое противопоказание к этой операции — любые заболевания крови, поэтому непосредственно перед оперативным вмешательством у пациента берется анализ на свертываемость крови. Если этот показатель превышает 4 минуты, операция откладывается. Назначаются препараты, повышающие свертываемость, и витамины.

Операцию по удалению миндалин проводят только в том случае, если ребенок не простужен, иначе есть риск кровотечения и заражения инфекцией других органов. К моменту оперативного вмешательства полость рта маленького пациента должна быть чистой, зубы приведены в порядок: дырки, кариес, ранки залечены.

Операция проводится без наркоза, под местной анестезией, и длится секунды. Носовое дыхание приходит в норму на 5-7 день. Впечатлительным детям советуют сделать общую анестезию, а за сутки до операции начинать давать успокоительное.

Сначала убирается одна миндалина, затем другая. Если операция протекает нормально, все закончится через 20 минут.

И можно ли без этого обойтись?

Что ж, полезли за ответами в носоглотку.

Гланды, миндалины, аденоиды — одно и то же?

Не совсем, но близко.

У иммунной системы человека, которая защищает нас от инфекций, в носоглотке есть филиал — лимфоглоточное кольцо Пирогова-Вальдейера. Оно состоит из шести небольших органов размером 2-2,5 см, в которых живут иммунные клетки. Они и называются миндалинами. Их задача — не пускать опасные микробы дальше в организм.

Еще есть пара трубных и язычная миндалина, но дополнительных названий у них на русском языке нет.

Миндалины воспаляются только у детей, или у взрослых тоже?

У взрослых воспаляются только небные миндалины, или гланды. Врачи обычно называют это тонзиллитом, кому-то привычнее слово ангина.

Еще миндалины у взрослых могут воспалиться при системных заболеваниях (например, при лейкозах), из-за грибка или стоматита.

Онлайн-консультация с ЛОРом в приложении

А воспаление миндалин — это опасно?

Если воспаление миндалин не вылечить — ничего хорошего не будет.

В большинстве случаев воспаление миндалин вызывают вирусы, и только в 15-30% — бактерии. Вирусные инфекции проходят сами, а бактериальные, как правило, лечат при помощи антибиотиков. Если воспаление не проходит даже после курса антибиотика, воспаленные миндалины приходится удалять.

Воспаленные гланды, или тонзиллит, неприятны сами по себе: горло болит, а температура поднимается выше 38 °С. А еще из-за тонзиллита, связанного со стрептококками, возникают осложнения — например, перитонзиллярный абсцесс. Так называют наполненный гноем карман между миндалиной и слизистой горла. Эта штука может быть опасна для жизни, потому что грозит заражением крови.

Если стрептококковый тонзиллит не лечить, бактерии попадут в кровоток и расселятся по всему организму. Последствия могут быть тяжелыми — от ревматизма, поражающего сердце и суставы, до гломерулонефрита — воспаления почек, и эндокардита — воспаления внутренней оболочки сердца.

Из-за воспаленных аденоидов ребенку тяжело дышать, он жалуется на слух, а еще может храпеть и беспокоиться во сне. Иногда развивается сонное апноэ — состояние, при котором спящий человек на несколько секунд перестает дышать. Страдающие апноэ дети медленнее развиваются и хуже учатся в школе.

Если аденоиды не лечить, ребенку придется дышать ртом. Из-за этого может развиться аденоидный тип лица — когда верхняя челюсть выдается вперед, а нижняя остается маленькой. Такие дети медленнее растут, хуже учатся и страдают от сонливости.

Так, может, заранее удалить миндалины и аденоиды, чтобы они не воспалились?

Исследователи изучили 1,2 миллиона детей, которым в детстве удалили аденоиды, гланды или все вместе. Выяснилось, что миндалины детям все-таки нужны.

Тридцатилетние с удаленными в детстве гландами в три раза сильнее рисковали заболеть болезнями верхних дыхательных путей. А те, кому удалили аденоиды, в два раза больше рисковали заболеть хронической обструктивной болезнью легких, заболеваниями верхних дыхательных путей и коньюктивитом.

Но это не значит, что воспаленные миндалины стоит оставлять при себе. Удаление гланд и аденоидов снижает риск хронического тонзиллита, а избавление от воспаленных аденоидов на 70% уменьшает риск развития нарушений сна.

Можно ли вылечить воспаленные миндалины, не удаляя?

Если воспаление вызвали вирусы, врач назначает нестероидные обезболивающие вроде ибупрофена и средства, смягчающие боль в горле. Если к воспалению привели бактерии, врач назначит обезболивающие и антибиотики.

Еще миндалины могут увеличиваться из-за аллергии. В этом случае врачи иногда назначают кортикостероиды в виде спреев, которые нужно впрыскивать в нос. Доказано, что гормональные спреи уменьшают потребность в операциях по удалению миндалин.

Методы лечения миндалин, которые не помогают

Как правило, эти методы популярны только в России и странах бывшего СНГ. Вреда они вроде бы не причиняют, но и польза от них сомнительная.

Капли на основе коллоидного серебра. У серебряных капель в принципе нет доказанной эффективности. Ни один гайд или рекомендация по лечению воспаленных миндалин не включает коллоидное серебро.

Коротковолновое ультрафиолетовое облучение (КУФ). Уменьшать воспаленные миндалины при помощи КУФ нигде в мире не пытаются — судя по всему, это чисто отечественная традиция. Во всяком случае, статей об эффективности КУФ при лечении воспаленных миндалин на английском языке нам найти не удалось.

Промывание лакун небных миндалин. Воспаленные миндалины промывают антисептическими растворами из шприца, чтобы убрать гной и налет — биопленку из бактерий. В принципе, физическое удаление биопленки может иметь смысл — есть данные, что это улучшает эффективность антибиотиков. Однако лечение болезненное, поэтому для детей не очень подходит.

Антимикробные полоскания. Есть одно турецкое исследование, показавшее, что полоскания с антисептиками облегчает симптомы при тонзиллите, но только в сочетании с антибиотиками. Травяные отвары для полоскания с шалфеем, тимьяном и ромашкой временно смягчают боль в горле и могут уменьшать воспаление. Главное, использовать их как вспомогательное средство для облегчения симптомов, а не как основное лекарство.

Гомеопатические препараты. Как и любая гомеопатия, не имеют доказанной эффективности. Клинических испытаний гомеопатии при воспалении миндалин никто не проводил.

Давай с самого начала. Как ты узнал, что у тебя ВИЧ?

Правильно я понимаю, что тебе буквально сделали одолжение?

В общем — да. Но я настаивал на этом анализе, потому что меня беспокоило медленное заживание, я считал, что здесь есть проблема с иммунитетом. Такого никогда не бывало, на мне как на собаке все заживало. И я понял, что нужно проверить иммунный статус. Я все-таки биолог. Я предполагал, что могут быть иные факторы, кроме как шип розы.

Ты предполагал, что может быть ВИЧ?

Даже мысли такой не было?

Я хотел очистить историю, что называется, clean up.

Что называется, исключить.

И вот я прихожу, расступаются эти охранники, я иду по этим красным коврам, поднимаюсь на шестой этаж. Дверь инфекциониста открыта. Инфекционист — не самая популярная специальность в поликлинике Управления делами президента. Там вообще в основном все инсультники, инфарктники, диабетики.

То выпрыгнул бы в окно.

Надо сказать, что я не напился в тот день. А поскольку я работал на НТВ и у нас была база данных телефонов всех, я позвонил Вадиму Покровскому — этот рыжий не подведет.

И на следующий день я был у него. Вадим меня спас.

Ты попытался каким-то образом выяснить отношения с этой поликлиникой?

Почему?

Покровский был просто первым, кто пришел тебе в голову по теме ВИЧ?

И ты сразу ему позвонил.

Что ты ему сказал?

По телефону?

Что тебе сказал Покровский?

Он мне нарисовал график, как я буду умирать.

В смысле?

В смысле, что у меня пока иммунный статус нормальный.

Сколько у тебя было Т-хелперов?

1050 клеток. Прекрасный иммунный статус. Вообще у меня даже выше среднего.

Да у тебя и сейчас все хорошо.

Он сказал 500 или 350?

Он уже тогда говорил 500?

Тогда говорил 500. Это было в 2003 году, когда все вокруг — ты прав — ждали, пока опустится до 350. Мы тебе дадим терапию, ты на этой терапии проживешь 5 лет. Потом у тебя вирус выработает устойчивость, у тебя несколько понизится иммунный статус и повысится вирусная нагрузка. А вирусная нагрузка, кстати, тогда была довольно большая.

Под миллион?

Ты не помнишь свои первые цифры? Правда не помнишь?

Статус, по-моему, 1050. Правда, у Вадима есть это все. Марина Холодилова у него такая была, она все время меня наблюдала. Так вот, Вадим ошибся: без терапии я прожил не 5, а 7 лет. В 2010 году я стал принимать препараты, и вирусная нагрузка опустилась до неопределяемого уровня. То есть я стал менее заразен, чем потенциальный пацан из Бибирево, который анализов никаких не сдавал.

Что тебе обещал Покровский потом?

Потом нужно будет менять терапию. Повысится иммунный статус. И так каждые 6 лет.

Какое у тебя было ощущение, когда ты впервые попал в Центр СПИДа?

Ты вышел от Вадима Покровского. Что ты сделал?

Я немножко был в тумане, честно говоря.

Что происходило в этом тумане и сколько он длился?

Ничего. Мне почему-то показалось, что я умру 15 августа 2008 года (однажды приснилось) в купе поезда Петербург — Москва. Этого, как ты знаешь, не случилось.

Когда и как ты понял, что все будет хорошо?

Я, во-первых, биолог.

А во-вторых — человек.

Нет, во-вторых биолог и в-третьих биолог. Я прекрасно понимаю, что ВИЧ — это самый изученный организм в мире. Более изученный, чем дрозофилы и кишечная палочка. Иммунная система боролась, нагрузка сокращалась, не было того, что называют первичной ВИЧ-реакцией, то есть гриппа или поноса на протяжении нескольких месяцев. Я сразу осознал, что буду с этим жить.

Ты пытался понять, от кого ты его подцепил?

Почему?

Кому ты сразу рассказал?

Что сказала мама?

Что ты говорил на работе?

Была ситуация, когда мне назначили терапию. Сначала, в 2010 году, мне прописали абакавир, очень эффективный препарат… Но у него есть такая особенность: к нему иногда у некоторых людей бывает сверхчувствительность. И у меня началась безумная лихорадка — температура 42°C, лимфоузлы вылезают за воротник. В общем, короче говоря, я даже в больницу попал на два дня — в эту же больницу, с капельницей. И абакавир отменили. Это было для меня, конечно, шоком, я подумал, что вся терапия действует так. Но оказывается, что просто я сверхчувствителен к абакавиру.

И вот, когда у меня были эти проблемы, а я ходил на работу, я не мог сказать, что у меня высокая температура, что мне плохо. Я говорил, что у меня какой-то рак или что-то еще, что мне еще нужны какие-то препараты другие, меняют схему. В общем, я не сильно отклонялся, просто в словах — не рак, а ВИЧ. Мне меняли схему, и в этот момент у меня была аллергическая реакция — красная морда, как будто я с пьянки с какой-то. И мне нужно было это объяснить как-то. Я сказал, что у меня рак там, и так далее. Такая кавер-версия.

Кто, кроме мамы, знал, что у тебя ВИЧ? Мне ты, например, сказал году в 2010-м.

Я отвечу так: кому надо — знали.

Кулистиков знал?

Вообще мы не так часто общались. Но поскольку Владимир Михайлович Кулистиков всегда был близок к спецслужбам, я полагаю, что для спецслужб карточка в поликлинике Управления делами президента, зачеркнутая красным фломастером, не была секретом.

Как ты перешел из Федерального центра в Московский городской?

Я перевелся в тот момент, когда мне надо было получать препараты. Это было связано с какой-то бюрократией — я тогда первый раз получил полис ОМС, московскую прописку и так далее. И Покровский сказал: все, 500 клеток, иди к Мазусу. Там бесплатные лекарства. А схема тогда стоила как-то запредельно дорого, 2000 долларов, наверно. Я вряд ли мог себе позволить такие деньги.

Московский центр как-то отличается от Федерального?

Там даже вместо фикусов — орхидеи. Единственное — вот я, допустим, почти идеальный пациент, помню, когда надо придти за рецептами, сдать анализы, и думаю о менее аккуратных людях — может, это только меня не предупреждают, что пришло время сдать анализ? Ну хотя бы СМС.

Они тебе сразу терапию дали?

Почему?

Я наблюдался еще. Уровень был тот же — 500. И только в 2010 году он упал до 416, и тогда назначили терапию.

Это когда началась аллергия на абакавир?

Да. Первая терапия была неудачная.

Ты пришел к врачу, и она заменила тебе абакавир на что?

Был зидовудин с абакавиром, а стал зидовудин с ламивудином. И плюс интеленс, который, слава богу, до сих пор закупается, а не производится нашими отечественными этими самыми.

По тем временам — хорошая схема. Как сейчас проходят твои визиты в центр СПИДа на Соколиной горе?

То есть ты не сидишь в общей очереди?

Ты как-то платишь за этот прием?

Нет, конечно же. Причем дабл-чек. Потому что я биолог, и мне нужна повторность результата. После того как опубликовали данные о том, что смертность по инфарктам в России занижена очень сильно и умершему от инфаркта ставят любые другие диагнозы, потому что Путин повелел, чтобы от инфарктов умирали меньше, — стали умирать меньше. Поэтому я думаю: а не занижают ли? Поэтому дабл-чек очень полезен, чтобы в двух независимых центрах сдать анализ на одно и то же. Прошу прощения, но что такое Росстат, мы прекрасно знаем.

С тех пор у тебя происходили встречи с обычными врачами?

Нет. Я вообще мало чем болею.

Ну вот ты рассказывал, что у тебя импланты.

Были ли вообще в твоей жизни за эти 12 лет, которые ты живешь с ВИЧ, какие-то проблемы, связанные этим?

Хорошие зубы вставил в итоге?

Низы уже готовы, но на верхи пока еще денег нет.

Ты следишь за новинками индустрии и за всей фигней. Ты доволен той терапевтической схемой, которую ты сейчас получаешь?

Я бы сказал так. Меня не волнует упаковка — пускай хоть в бумажке. Меня волнует, что там внутри. И мне сегодня Вадим рассказал, что вообще-то, что внутри у них, не проверяют. А у нас есть данные от Алексея Масчана, который занимается детской онкологией и который большой авторитет в этом деле, о том, что, оказывается, в импортозамещенных противораковых химиотерапевтических препаратах действующие вещества составляют чуть ли не 25% от нормы. В зоопарке тиграм недокладывают мяса то есть. А раковые препараты многие пожизненные. Поэтому отдаленные эффекты мне неизвестны. А краткосрочные эффекты импортозамещения пока отсутствуют. Потому что у меня тот же иммунный статус, который был у меня до 2010 года, может, даже лучший, где-то около 750 клеток. Только сейчас я еще могу точно сказать, что с 2010 года я вообще менее заразен, чем любой потенциальный человек, который ни разу не делал анализ. Как сказал Покровский, вы должны выработать два стакана слюны или стакан спермы, чтобы кого-то заразить.

То есть у тебя не было никаких осложнений, связанных с таблетками, которые ты принимаешь.

Ну, это во всем мире так.

Но там есть разные линии. Первая — для Америки, вторая — для стран ЕС, третья — для всех остальных.

За эти годы начал ли ты как-то осторожнее относиться к своему здоровью?

Да, я, конечно, больше внимания стал уделять, допустим, состоянию миндалин, прощупывать их, или состоятнию паховых лимфатических узлов. Но врачи общего профиля — они же не требуют этого. У меня, например, проблема с коленкой была.

Но ты говоришь врачам общего профиля, что у тебя ВИЧ?

Нет. Don't ask — don't tell. Если они меня спросят.

Считаешь ли ты, как биолог, что ВИЧ-инфекция является неким системным заболеванием, на фоне которого могут развиваться, например, простудные заболевания?

Простудные — нет. Потому что у ВИЧ-негативных, особенно когда они работают круглосуточно, простудные заболевания встречаются каждую неделю по три раза. А у меня — раз в два-три месяца. Потом, в силу того, что у меня очень высокий иммунный статус и реактивность иммунной системы, у меня температура возникает по каждому поводу. Я палец порезал — у меня температура 37,6°C. Это с детства так.

А тебе было бы проще, если бы у тебя не было дискомфорта обсуждать это с обычным врачом?

Я сегодня сделал это. Все обычные врачи теперь об этом знают. Вот я и хочу посмотреть, будет ли доктор — хотя я вообще не хочу на это смотреть, потому что я здоровый человек — будет ли доктор, скажем, ощупывать меня в резиновых перчатках. Я ставлю эксперимент на себе.

Отлично. Зачем ты это сделал? Это не было спонтанным решением. Когда ты мне сегодня утром позвонил спросить, поможет ли твой каминг-аут общему делу, я думал, что ты напился.

Я, скорее, выпил, потому что мне нужно было 100 грамм для храбрости.

Мы это проходили. Я это знаю. Зачем ты это сделал?

Почему?

Ты можешь просто не говорить об этом. В конце концов, это твое личное дело.

Но ведь и так тоже.

И так тоже. Но вы должны понимать, что любой человек, благородный — я себя к таким не причисляю — может оказаться носителем этой инфекции. И с этим жить довольно долго.

То есть все как-то сложилось вместе, и я понял, что если я не сделаю этого сегодня, я этого не сделаю никогда.

Тебе самому стало от этого легче?

Нет, мне стало страшно.

Почему?

А я не знаю, что будет завтра.

А какие у тебя предположения?

Я боюсь даже их строить.

Ну вот ты сейчас видишь свою ленту фейсбука.

Считаешь ли ты, что то, что ты сделал, действительно поможет сотням тысяч людей, которые живут с ВИЧ в России?

Да. Я бы иначе этого не делал.

Тебе бы самому такой поступок помог?

Почему?

Когда человек узнает о своем диагнозе, я это понял на своем примере, он как бы инкапсулируется. Он вокруг себя строит некую защитную стенку, какую-то оболочку, и он в себе хранит страшную тайну. Нет ничего хуже, чем хранить в себе страшную тайну. Вот все бывшие премьер-министры — например, Степашин — они все ходят с четырьмя охранниками, потому что они все носители государственной тайны. А в этом смысле ты сам носитель ужасной тайны. А это чрезвычайно корябает тебя изнутри, что ты знаешь что-то, чего не знают многие-многие другие. И порождается ситуация дискомфорта. Мне кажется, что как раз такая возможность открытого выхода — это, во-первых, ликвидация стигмы (я очень на это надеюсь), во-вторых. Я не могу сказать, что я очень успешный человек. Мы с тобой сидим в маленькой, не очень обустроенной квартире. Без золота, без шубохранилища. Но достаточно. Более-менее, среднего класса. И я один из вас. Вы можете быть на моем месте, а я — на вашем. Есть огромное количество людей, которые не обследуются, у них не звонит внутренний звоночек. Я считаю, что после моего выступления лучшим следствием было бы, если бы завтра очень многие люди пошли бы и проверились, почему у них не заживает эта долбаная ранка, почему у них тотальный кариес во рту. Почему? Врач вам не говорит — сами пойдите.

Тогда же было очень плохо все, в 2003 году, надо было получить номерок, ждали, нервничали. Сейчас все это делается тестами. Возьмите сами, купите в аптеке. 1000 рублей. Не заплатите за ***, купите тест на ВИЧ.

Кто тебе сегодня первый позвонил?

А сейчас все в фейсбуке общаются.

Я понимаю. А кто тебе первый позвонил?

А никто не позвонил. Все в фейсбуке.

Да ладно. Ну вот мы с тобой разговаривали по телефону.

Я тебе позвонил. А ты меня в фейсбуке набрал.

Получается, я что ли был первым, с кем ты поговорил?

Это очень смешно.

Человек не понимает.

Не понимает. Поэтому я это и сделал сегодня.

Скажи, а ты за эти 12 лет столкнулся с тем, что люди вообще ничего не знают про ВИЧ? Или они все-таки что-то знают?

Дело в том, что в 2009 году, когда мы делали для НТВ документальный фильм про заразу, в частности про ВИЧ, я познакомился с так называемым движением ВИЧ-диссидентов, которые считают, что вследствие неблагоприятных погодных условий у вас вырабатывается иммунодефицит. Затем на ваши лимфоциты садится масса лимфотропных вирусов, один из которых ВИЧ. Это модная теория сейчас. Но можно отрицать и то, что Земля крутится вокруг Солнца. Да, такие открытия меня время от времени поражали.

Не знаю. Моя мама прошерстила весь интернет и как-то была очень спокойна уже в 2004 году.

А мама тебе сегодня не позвонила?

Ну вот, а ты говоришь, что только я. И что мама сказала?

Она боится, что соседки какие-то там появятся, которые уколы ей не сделают, раз она мать спидозника. Сказала, что это мое решение, что мне будет с ним тяжело жить. И ей, возможно, тоже. Потому что она окружена людьми, которые искренне считают, что Донбасс — часть России. С соответствующими последствиями.

Что тебе сказала Синдеева?

То же самое. Это не решение Синдеевой.

Но это решение, озвученное на ее канале.

Да.

Нет, не навредит. Сколько там подписчиков, сколько чего — меня это не волнует. Меня сейчас волнует, чтобы люди, которые живут, не зная об этом, узнали. Вот ангина — иди сдай анализ. Лимфоузлы — иди сдай анализ. Ранка не заживает — иди сдай анализ. Чем раньше ты обнаружишь ВИЧ, тем дольше ты проживешь.

В мировой фарминдустрии есть такая тема: чем дольше ты живешь, тем дольше ты живешь. Чем дольше ты продлеваешь жизнь, тем выше вероятность, что будет найдена магическая пуля.

Мир делится на две категории. Первая мировая война — огромное количество газовых гангрен, смертельных пневмоний, окопная болезнь такая была. Люди до пенициллина — люди после пенициллина. Начав раньше терапию, ты можешь дожить до изобретения условного пенициллина. И ВИЧ вам покажется. Вы чумы боитесь? Нет больше чумы. От чумы — той самой, от которой умерло пол-Европы — давно есть тетрациклин. Две таблетки.

Я понимаю, что ты не знаешь, что будет завтра. Но тем не менее, когда ты этот шаг делал, ты же думал, как сейчас все будет развиваться?

Я не хочу давать своим врагам возможные варианты их действий. А я их накидал примерно вариантов 20.

Хорошо. Я сейчас не про врагов. Давай про тебя. Я тоже делал свой каминг-аут, я все это пережил и понимаю, что враги остаются врагами, а друзья — друзьями. А ты останешься собой, и твоя жизнь продолжится. Но она изменится.

Ты предполагаешь, в какую сторону она изменится?

Ты будешь как-то заниматься СПИД-активизмом?

Если меня будут привлекать в качестве публичного лица для пиар-кампаний, я постараюсь сделать так, чтобы эти пиар-кампании были очень человеческими, чтобы люди увидели, что ВИЧ контролируется, что. Рядом со мной есть магазин единственный, там упаковка презервативов, 12 штук, стоит 600 рублей. Напротив того магазина РГГУ с общежитием. Там дофига малолетних мальчиков и девочек. И я вижу каждый день, приезжая с работы, когда мальчик и девочка берут шампанское, смотрят на презервативы, взгляд упирается в цифру 600 — и они их не покупают. Потому что презервативы стоят столько же, сколько шампанское. И вот здесь нужно государеву волю проявить, а не распускать бородатых Чаплиных. Вот здесь государственная воля, дотации, бесплатные презервативы в школах и институтах должны быть, потому что 18-летние во всем своем общежитии разнесут это при помощи гетеросексуального контакта — там будет огнем полыхать, понимаете?

А чего во всей теме СПИДа сейчас в России не хватает?

Здесь нужно свести баланс. У тебя СПИД — это не значит, что с тобой нельзя пить из одной кружки, и, с другой стороны, если у тебя ВИЧ, и есть лекарства, это не значит, что ты не должен предохраняться. Это какой-то тонкий баланс, и здесь нужно продумывать пиар-политику. И ее должны строить не рекламные агентства, а люди, которые понимают и живут с этим. И мне кажется, что я могу каким-то образом помочь.