У кого была поздняя сероконверсия при вич

Ваши вопросы

Прежде чем задать вопрос, прочтите раздел "О ВИЧ". Если вы не нашли ответ на интересующий вас вопрос, можете задать его врачу-консультанту.

Наш ФОРУМ! Добро пожаловать!

Сквжите пожалуйста правильно ли я рассуждаю. Если бы у меня вдруг не вырабатывались антитела больше года от нейролептиков у меня бы были симптомы сниженного иммунитета? Просто весь год после секса с вич плюс меня мучали симптомы, в основном кожные проявления, дерматиты, сыпи, фурункулы, после года все прошло. Может антитела уже выработались наконец? Я сдавала очень много раз. Последний раз на сроке 17 месяцев. Пару раз сдавала пцр в разных лаборвториях. Чувствительность где то 200 копий, в инвитро 50 копий. Стоит ли верить частным клиникам в плане пцр

Не забывайте, ИФА 4 поколения и ПЦР выявляет не только антитела, которые выработал организм, но и генный материал самого вируса. 17 меяцев - это более, чем достаточный срок для исключения ВИЧ. В частных сетевых лабораториях, оборудование и тест-системы очень хорошие. Можете верить результатам.

Да, действительно , шприц был чистый , я больше за иглу переживала) большое спасибо , значит можно не переживать по поводу данного забора крови , как я понимаю ?

Добрый день. 8 месяцев назад было однократное проникновение без
эякуляции и оральный секс тоже без эякуляции. После этого сдавала ифа 4 в 1; 2; 3; 4,5; 5; 6 месяцев. Все
отрицательные. Партнёр сдал ИФА 4 два раза с интервалом в 3 недели. У него тоже отрицательные. До сих пор не могу успокоиться. Беспокоят подчелюстные и подмышечные лимфоузлы,
если бы не они забыла все как страшный сон. Цитостатики и специальную
терапию не принимала. Можно ли выдохнуть? Или сдавать ещё в 9 и 12
месяцев. Бывали ли у вас случаи сероконверсии после 6 месяцев при
условии, что человек не принимал цитостатики и терапию?

В вашем случае, учитывая результаты ваших обследований и партнера ВИЧ-инфекция исключена однозначно, без всяких сомнений. Дальнейшее обследование не требуется. Случаев сероконверсии после 6 месяцев не зарегистрированы. По лимфоузлам читайте здесь

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,если в день возможного заражения вич,я принял цитостатик(1 таблетка),но у меня нет проблем со здоровьем или 1 таблетку АРТ,1)могли ли или анализы ифа 3 поколения через 1,5;3;6;6,5 месяцев дать ложноотрицательный результат ?Симптомы были через месяц после возможного заражения.Был приём наркотического вещества через нос,и мне кажется,что там могла быть инфицированная кровь.2)Извините,если вопрос покажется вам странным или глупым,но очень волнует данный вопрос-есть ли смысл сдавать анализы дальше?

1) нет, не могли 2) если бы было заражение ВИЧ, то ИФА в 3 месяца и далее были бы уже положительные. Дальнейшее обследование не требуется.

Здравствуйте
А вот Вы говорите , что при заборе крови - игла быстро тромбируется, и буквально через 3-5 минут ей не получится снова воспользоваться. А к обычным шприцам это тоже относится ?
А то сдавала кровь на скрининг в жк , и там они брали ее обычным шприцом на 5мл. Не видела , откуда его взяли. Но между моим и забором крови у предыдущей пациентки - минут 10 то точно прошло. Значит повторно иглой от предыдущей девушки воспользоваться уже не смогли бы , и в данной ситуации можно не переживать , риска заразиться вич не было у меня ?
Спасибо !

Конечно же, повторно иглой воспользоваться не смогли бы. А при повторном использовании шприца, вы увидели бы кровь в нем. Даже если предположить невозможное (повторное использование шприца) при заборе кровь из шприца никак не могла попасть вам в вену. После каждого пациента игла и шприц сразу сбрасываются в контейнер.

Добрый день, ув. Врачи! Я все переживаю по поводу нейролептиков и их влияние на способность вырабатывать антитела. Все изучаю эту тему и наткнулась на статью что нейролептики как наркотики блокируют сигналы мозга на инфекцию. Приводится пример смерти пациента психиатрического стационара который умер от пневмонии, но у него не было симптомов кроме температуры, то есть организм не выдавал симптомы и не боролся. Скажите за полтора года без антител к вич я бы наверное не выжила? Пытаюсь найти логику

Даже если бы нейролептики и влияли на длительность серонегативного окна, то окно не могло быть более 1 года. Пора вам уже успокоиться по этому поводу.

Добрый день, хочу сдать анализ на сроке 12 недель, возник вопрос до этого четыре дня по вечерам пил алкоголь, прошло 3 дня от приема последнего приема алкоголя, можно сдавать анализы на вич, гепатиты. Или подождать, я не хочу потом из за влияния приема алкоголя на анализы переживать. Как вы думайте на 6 недель был отрицательный, какой результат будет сейчас

В вашем случае прием алкоголя не повлияет на результат анализов. Думаю, что будет отрицательно)

Скорее всего, это была слюна с примесями крови, поскольку этому пациенту тоже удаляли зуб.
Видимо, я просто выдумываю для себя проблему! От гепатита Б я привит. А таким способом заразиться не получиться, потому что на перчатках не могло быть столько свежей, видимой крови для заражения, с учётом того, что ее и на ручке было практически не видно. И я так понимаю, что в принципе, такие пути передачи инфекции как контактные, через перчатки, ручки дверей, в быту, в кабинетах врачей, через предметы (за исключением нестерильных инструментом) и тд. не рассматриваются. Правильно?

Вы все правильно поняли.

ВИЧ вызывает с годами анемию, тромбоцитопению и на поздних стадиях снижение лимфоцитов ниже 0,7. В вашем же случае п ричиной снижения числа лимфоцитов (но в пределах нормы) могут быть различные физиологические состояния, например, продолжительный стресс. При стрессе в кровь выделяются гормоны надпочечников (глюкокортикостероиды), обладающие разрушительным влиянием на лимфоциты. Недостаток белка в пище, гормональные сдвиги также приводят к снижению лимфоцитов. Думаю, вам пора успокоиться по поводу ВИЧ.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно ли заразиться ВИЧ через анилингус, если мне его делала девушка с кровоточащими дёснами? Спасибо!

Если у вас нет анальных трещин, то риска не было.

Тоесть Сифилис и ЗППП могу исключить на 100 % ?

Доктор, простите, что не по теме ВИЧ, но вопрос не празный. Скажите, пожалуйста, в связи с ситуацией с кароновирусом, можно продолжать покупать воду в аквопункте? Или пить обычную из крана кипятить? Как вы считаете? При кипячении воды (из аквапункта, из бутылок, из крана и тд, вирус гибнет? Буду благодарна за ответ.

Через воду вирус не передается. Путь заражения - контактно-бытовой, т.е. если на кнопке автомата будут частички слюны больного человека, а вы будете нажимать кнопку, а потом не вымоете руки и этими руками что-то съедите или будете касаться носа или губ, то в этом случае заражение возможно.

а пцр на вич 1 актуален ? есть же еще вич 2 , что скажите ?

ВИЧ-2 исключен ИФА.

Учитывая комплекс исследований, ВИЧ-инфекция у вас исключена 100%, ВИЧ-статус партнера при этом не важен.

Добрый день, увидел тему про зппп, не могли бы пояснить я через 40 дней сдавал на Андрофлору методом пцр ( более 20 наименований), был на приеме у дермотовиниролога она мне сказала, что месяца достаточно для сдачи анализа на зппп ( без учёта ВИЧ, Гипатитов, сифилиза), а на остальное достоверность только через 6 месяцев 100%( через 3 месяца 99%), написал практ. дословно. Спустя пол год другой врач сказала месяца достаточно( это тоже про то, что берут мазок), как то так.

Современные ИФА 4 поколения выявляют ВИЧ на 4-8 неделе, через 3 месяца, при условии отсутствия приема цитостатиков и антиретровирусных препаратов, достоверность ИФА на ВИЧ 100%.

Тоесть результаты достоверны , несмотря на приём антибиотиков ?

Доктор здравствуйте ещё раз ! Вот немного неразбериха в голове помогите пожалуйста ! Меня интересует вы знаете мою историю , вопрос про сифилис вы говорили что при приеме антибиотиков рекомендуется обследование до 6 месяцев , мой последний анализ ПЦР на сифилис через 5 месяцев после контакта и Вы сказали можно исключить , почему так ? Потому что ПЦР ? И ЗППП мазок тоже ПЦР через 5 месяцев , этого достаточно ? Напомню после контакта на первой-2 недели пил антибиотик Флемоклав Солютаб от ОРВИ , примерно дней 7-9 !

До 6 меяцев при обследовании методом ИФА. Если обследование методом ПЦР, то и 3 месяцев достаточно, по ЗППП - также.

Извините, ошиблась. Не 7,5 месяцев назад, а в 7,5 месяцев после нпа

Здравствуйте, еще раз. Дошёл до своих эпидемиологов, они сказали, что при наличии помытых рук вы бы по любому кровь с мыли, если бы принесли ее откуда-то. В общем сказали не заморачиваться . Сказали ,похоже что в носу покавыряли или еще чего. В общем это кровь наверняка моя. Их ответ.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, финальный тест надо сдавать через 24 недели (168 дней) или 6 месяцев(180 дней)? И надо ли с небольшим перевесом дней сдавать анализ, для уверенности, или это не имеет значения?

Если контакт был с ВИЧ-инфицированным, то по рекомендации санитарных правил обследование проводиться через 3, 6 месяцев.

Подскажите, имеет ли значение когда сдавать анализ на ВИЧ: утром или вечером? Прием пищи, кофе, чай и т. п. влияют на результаты?

Исследование ИФА на ВИЧ, гепатиты, сифилис и др. инфекции желательно проводить на голодный желудок, или, хотя бы, за 3 часа не употреблять жирную пищу, чтобы не было хилеза сыворотки, в этом случае анализ просто не получится. Чай, кофе не влияют никак.

Да забыл написать, что ранок на пальце не было и тем более там на попе, ну дырки))). Правда иногда могу после туалета как по большому схожу , подтереться и вижу кровь на туалетной бумаге. Но ничего не подумайте. Я натурал. Просто может сильно и усердно вытираю. А еще бывает как недомогание, ну тяжесть в правом боку. Когда сильно волнуюсь, я постоянно сглатываю слюну. Может из за этого.

". кровь на туалетной бумаге" - в ам нужно исключить геморрой; ". тяжесть в правом боку" - проверьте печень, желчевыводящие пути.

Здравствуйте. У меня опять тупая ситуация. В общем вчера была кровь на пальце засохшая, не знаю, я ее с мочил слюной и вот прямо в этот момент почесалась попа. Ну вот прямо там возле отверстия). Ничего не подумайте. Я серьезно. Ну и почесал. А кровь на пальце до конца не убрал. Я вчера был на работе. И после рабочего дня помылся в душе. Потом быстро сел в машину и сразу домой. Ни с кем не контактировал, за руку не держался. После сходил в магазин. Быстро туда обратно. Купил буквально воду и ушел. В магазине тоже ни чего не трогал. После пришел домой разогреть поесть, помыл руки снова. То есть после работы минимум 2 раза помыл руки. Но вот обнаружил кровь на пальце после того уже как поел и помыл руки. Возможно что просто сидел в телефоне и не заметил как мог покавырять в носу. Так как после подошел к зеркалу и достал большую козявки кровавую.))) вот и не знаю есть риск или нет. Прошу уважаемые врачи отнеситесь к моему вопросу серьезно. Так как уже и так 9 месяцев паникую. То с девушкой вот 9 месяцев прошло, после драки 4 месяца, а вот сейчас это. Я конечно тоже понимаю , что возможно бред пишу, но все же кровь и все тут, ничего не могу с собой подделать. Возможно обращаться к психологу. Так как так уже жить не могу.

В вашей сттуации абсолютно никакого риска заражения ВИЧ не было. Учитывая ваше состояние рекомендуем обратиться к хорошему психологу или психотерапевту.

Добрый день, уважаемые специалисты. Старалась не беспокоить Вас лишними вопросами, ответы на которые вы уже нам всем неоднократно давали. Но все равно не понимаю что происходит с организмом. Незащищённый половой контакт был 8 месяцев назад (семяизвержение внутрь). В течении этого времени неоднократно сдавала анализы на вич в инвитро. Последний анализ 7,5 месяцев назад, направление дали в областной поликлинике. Результат отрицательный.
Но температура все равно держится где то месяцев 5, в среднем 36,9 - 37,2. И самочувствие в целом плохое. Обращалась в поликлинику по месту жительства. Назначили много анализов, и биохимию, и на ВЭБ, и общий анализ крови, рентген легких. Все по результатам анализов в порядке, рентген тоже. Единственное, лор диагностировал хронический фарингит и хронический тонзиллит. Хотела спросить, можно ли с уверенностью исключить вич. И может ли хронический фарингит давать столь продолжительную температуру, или стоит дальше искать причину. (Цитосиатики и постконтактную профилактику не принимала). Благодарю за ответ

Про фарингит нужно было спросить у ЛОР-врача. Возможен также термоневроз. ВИЧ-инфекция у вас исключена однозначно, без всяких оговорок.

Работу сайта поддерживают:

Адвокация � это ряд мероприятий, направленных на лиц, принимающих решения, и политических деятелей, с целью поддержки конкретных политических вопросов. Процесс адвокации считается завершенным, когда принимается решение, и в соответствии с ним проводятся определенные действия. В целом адвокация � это процесс постоянного воздействия на ситуацию, установки, политику и законы, посредством влияния на ключевых людей и организации, имеющие власть, а также на структуры и системы разных уровней, с тем, чтобы улучшить условия, в которых находятся люди, затронутые конкретной проблемой.

Николай Недзельский, главный редактор портала AIDS.ru, изучил горы как национальных, так и зарубежных материалов об особенностях тестирования, а результатами изысканий делится в данной статье.

Сероконверсия

Сероконверсия - это иммунный ответ организма на проникновения какой-то инфекции (вирусов, бактерий, токсинов и т.п.). После того как происходит передача ВИЧ, вирус начинает размножаться, что приводит к росту концентрации вируса в организме. На внедрение вируса в организм изначально реагирует клеточный иммунитет, который отвечает за обнаружение и определение вируса. При достижении максимальной концентрации ВИЧ в крови человека гуморальный иммунитет начинает выработка антител к ВИЧ. В это период количество клеток СD4 снижается примерно на 20-40%. Процесс выявление микроорганизма путем обнаружения антител к конкретному вирусу и называется сероконверсией.

Антитела к ВИЧ начинают вырабатываться организмом сразу после передачи вируса и на протяжении нескольких последующих недель их концентрация постепенно увеличивается. В течение первых нескольких недель после передачи вируса вырабатывается такое количество антител, что позволяет обнаружить их существующими тест-системами. Спустя некоторое время работа организма стабилизируется, вирусная нагрузка падает, что позволяет иммунной систем восстановиться (количество клеток СD4 восстанавливается до 80-90% прежнего уровня).

Сероконверсия иногда совпадает с физическими недомоганиями, которые относят к острой стадии ВИЧ-инфекции и в народе называют "симптомами". Считается, что примерно у 50% людей, которым передался ВИЧ, есть эти недомогания, хотя большинство из них даже не замечают их.

Когда недомогания присутствуют, чаще всего они похожи на "гриппозное состояние", и, как правило, сопровождаются одним или более проявлением: лихорадка, сыпь, увеличение лимфатических узлов, боли в мышцах и суставах. Реже бывает головная боль, неприятные ощущения в горле, диарея или другие желудочно-кишечные нарушения. Часто во время острой стадии ВИЧ-инфекции возможны отклонения и в лабораторных показателях, которые могут проявляться повышением уровня провоспалительных цитокинов и краткосрочного снижения лимфоцитов, за счет увеличения клеток CD8 и общих лимфоцитов.

Эти недомогания обычно начинаются через 1-4 недели после передачи ВИЧ и почти всегда проходят в течение двух-трех недель. Хотя увеличение лимфатических узлов и усталость могут сохраняться на более длительное время. Обычно к завершению острой стадии ВИЧ-инфекции организм уже производится достаточное количество антител, чтобы обнаружить их современными тест-системами.

Поскольку большинство недомоганий не являются специфическими, не всегда бывают, и зачастую могут быть просто незамеченными или ошибочно приняты за другие вирусные инфекции, симптоматика не может быть надежным признаком сероконверсии, а значит, не являются основанием для диагностики ВИЧ-инфекции.

В период сероконверсии наиболее высок риск передачи вируса от человека с ВИЧ, ведь в этот момент достигается максимальная концентрация вируса в крови, такая же, как на стадии СПИДа.

Период окна

"Период окна" - это период времени между передачей ВИЧ и появлением сероконверсии, когда антитела и антиген к ВИЧ еще отсутствуют или находятся в достаточно малом количестве. Именно в этот период не возможно определить наличие ВИЧ-инфекции тест-системами, которые используются для скрининга населения. Поэтому тем, у кого был риск передачи ВИЧ рекомендуется проходить тестирование на ВИЧ спустя несколько недель после рискованной ситуации. Однако о точных сроках сказать очень сложно, ведь для выработки необходимого количества антител и антигена, достаточных для их обнаружения, из-за индивидуальных особенностей конкретного организма, понадобиться различное время.

В более ранних международных и национальных рекомендациях о тестировании на ВИЧ предлагалось дождаться трех месяцев после рискованной ситуации, перед тем как проходить обследование на ВИЧ. Однако современные тест-системы четвертого поколения, которые определяют как наличие антител, так и антигена, и которые зачастую используются в диагностике, настолько чувствительны, что срок "периода окна" стал намного меньше. Именно по этой причине в рекомендациях многих стран уже изменены сроки для проверки на ВИЧ. К примеру, действующие с 2008 года в Великобритании принципы тестирования утверждают, что достаточно одного месяца после риска, чтобы определить есть ВИЧ у человека или нет. Многие эксперты поддерживают такое утверждение, считая, что между передачей вируса и возможностью выявить вирус, проходит даже меньше времени - от одной до трех недель.

Тем не менее, специалисты зачастую не готовы сообщать такую информацию своим пациентам, так как опасаются, что те могут не правильно ее интерпретировать, в результате чего раньше времени прекратят обследование на ВИЧ и упустят возможность ранней диагностики. Учитывая, что "период окна" зависит в первую очередь от типа тест-систем, которые используются для диагностики, а люди не всегда знают, какими тест-системами их проверяли, существует опасность, что люди запутаются в информации и у них сформируются ложные представления о "периоде окна". К примеру, в разных лабораториях могут использовать тест-системы разных поколений, где-то последнего, четвертого поколению, а где-то более ранних поколений, к примеру, с "периодом окна" в двенадцать недель.

Хотя обследование на ранних сроках не обязательно покажет недостоверный результат, всем проходящим тестирование важно понимать, что возможен ложноотрицательный результат (подробнее об этом читайте ниже), и необходимо на более поздних сроках пройти повторное тестирование.

В официальных документах США и европейских стран рекомендовано сдавать тест через три месяца после рискованной ситуации, что бы полностью исключить наличие ВИЧ. Некоторые специалисты считают, что для этого достаточно окончательно обследоваться через шесть недель после риска. При этом в российских рекомендациях врачей обязали предлагать своим пациентам проходить тестирование на ВИЧ через 3, 6, а иногда и 12 месяцев после рискованной ситуации.

Продолжительность "периода окна"

Точные данные по продолжительности "периода окна" трудно определить по ряду объективных причин. Чтобы провести такие расчеты исследователи должны знать точную дату, когда у человека был рискованный контакт с ВИЧ-положительным партнером, а затем иметь несколько образцов его крови, взятые в разное время и проверенные различными методами (определение РНК ВИЧ, антигена и антител к ВИЧ). Если бы эти данные можно было собрать у большого количества людей, тогда бы появилась возможность рассчитать средний срок, в течение которого тесты не способны обнаружить наличие ВИЧ-инфекции.

Но существует возможность ПЦР-тестами определить дату, когда у людей впервые обнаруживается РНК ВИЧ, а затем выявить срок, через который анализы на антитела и антиген покажут положительный результат. Существует достаточное научных данных, на основании которых можно утверждать, что тест-системы четвертого поколения обнаруживают антитела к ВИЧ примерно через 10 дней после того, как ВИЧ РНК показывал положительный результат. Учитывая, что точно выяснить через какое время после передачи вируса ПЦР-тест покажет положительный результат фактически не возможно, то и точно просчитать общую продолжительность "периода окна" не предоставляется возможным.

Один из способов расчета "периода окна" - это использовать даты первого обнаружения РНК ВИЧ как точку отсчета (Fiebig EW, 2003). Известно, что тест-системы четвертого поколения способны выявить антиген p24 примерно через 5 дней (минимум 3, максимум 8 дней), а антитела к ВИЧ примерно через 10 дней после обнаружения ВИЧ РНК (минимум 7, максимум 13 дней). Так через какое промежуток времени после проникновения вируса в организм возможно обнаружить его РНК?

Моделируя ситуацию на животных, ученые выяснили, что изначально вирус размножается в основном в месте проникновения, и только потом распространяется по всему организму. Этот временной промежуток по одним данным колеблется от 4 до 11 дней (Kahn JO, 1998), а по другим, от 1 до 2 недель и более (Busch MP, 1997, Coombs RW, 2008). Если мы используем десять дней, как срок для этого периода, то расчеты будут выглядеть следующим образом: первое обнаружение РНК ВИЧ - примерно через десять дней после передачи вируса; первое обнаружение p24 - примерно через 15 дней после передачи вируса; первый обнаружения антител - примерно через 20 дней после передачи вируса.

Однако эти средние сроки периода между проникновением вируса в организм и обнаружением его в крови. У разных людей "период окна" будет разниться и как полагают некоторые специалисты, эти период может увеличиваться на несколько недель.

Ложные результаты

В идеале обследование на ВИЧ должно в 100% случаев точно определить всех людей у кого есть ВИЧ, и у кого вируса нет. Хотя тесты позволяет с высокой точность проводить диагностику на ВИЧ, они не достигают 100% точности.

Недостоверные результаты теста могут быть или ложноотрицательные, или ложноположительные. Ложноотрицательный результат это когда тест не обнаружил антитела или антиген у человека, который на самом деле имеет ВИЧ. Чаще всего это происходит во время "периода окна", когда антитела и антиген присутствуют в недостаточной концентрации для их обнаружения. Ложноположительный результат может быть у человека, который не имеет вирус в организме, но по тем или иным причинам результат его тестирования дает положительную реакцию. Это может произойти, если тест-система какие-то белки не связанные с ВИЧ, определила как антитела к ВИЧ.

Учитывая, что при первичной проверке существует вероятность, что положительный результат может быть ложным многие специалисты предпочитают не использовать фразу "у вас ВИЧ", а говорить "ваш тест показал положительный результат". Для того, что бы убедиться, что положительный результат на первичном тестировании был ложный, необходимо проводить дальнейшую диагностику с использованием подтверждающих тестов.

То, что тест может показать ложноположительный или ложноотрицательный результат связанна с такими характеристиками как чувствительность и специфичность.

Чувствительность и специфичность

Чувствительность и вероятность получения ложноотрицательных результатов - два высказывания, которые говорят об одном и том же, о возможности тест-системы правильно определить наличие ВИЧ у человека. Аналогичным образом, специфичность и вероятность получения ложноположительного результата - два различных высказывания о возможность тест-системы для определения, что у человек нет ВИЧ.

Чтобы лучше понять, давайте представим, что в неком населенном пункте проживает 1000 человек, из которых у 100 есть ВИЧ, а у остальных 900 человек вируса нет. Иными словами, в нашем гипотетическом примере у 10% населения есть ВИЧ, из уст эпидемиологов это звучит еще как 10% пораженность населения. Цель тестирования - при обследовании у всех 100 человек имеющих ВИЧ выявить наличие вируса, при этом никому не поставив ложный диагноз.

Тест-система с 99% чувствительностью покажет 99 положительных результата из 100 человек с ВИЧ, и у 1 человек с ВИЧ (1%) тест покажет ложноотрицательный результат. Если же тест специфичен на 98%, то из 900 человек, не имеющих ВИЧ, у 882 будет отрицательный результат. Однако, у 18 человек (2%) не имеющих вирус, результат будет ложноположительный.

Стратегия, которая используется при тестировании на ВИЧ состоит из двухуровневого обследования человека: сначала, при первичном обследовании, используются тест-системы с высокой чувствительностью (чтобы выявить как можно больше случаев ВИЧ-инфекции, снизить вероятность ложноотрицательных результатов, при этом допустив ложноположительные результаты), а при второй проверке используется подтверждающий тест с высокой специфичностью (чтобы выявить и минимизировать ложноположительные результаты).

Положительная и отрицательная прогностическая значимость тестов

Для полного понимания достоверности тестов на ВИЧ, необходимо рассматривать еще один из важнейших показателей - распространенность ВИЧ. Положительная прогностическая значимостью является доля тех, у кого ИФА-тест показал положительный результат, и в дальнейшем диагноз был подтвержден. Хотя на первый взгляд это может показаться той же чувствительностью, в реальности это другое понятие, которое зависит в первую очередь от распространенности ВИЧ-инфекции в том или ином регионе или в том или ином сообществе.

Положительная прогностическая ценность - это количество тех людей, у кого было выявлено и подтверждено наличие "ВИЧ-инфекции", деленное на количество полученных положительных результатов (то есть, включая ложноположительные). В нашем примере, мы имели 117 человек с положительным результатом, из которых у 99 человек действительно есть ВИЧ, а у 18 - ложноположительный результат. Положительная прогностическая ценность в этом случае рассчитывается по формуле (99 х 100) / 117, и будет равна 84,6%. Иными словами, когда в нашем гипотетическом примере существует 10% пораженность населения, то там вероятность получить положительный результат будет примерно 15%. Это касается не только территориального признака, но и принадлежность к тому или иному сообществу. В сообществах с более высокой распространенностью ВИЧ-инфекции прогностическая значимость будет выше.

Поскольку большинство тестов, которые используются при скрининге населения, имеют относительно низкие положительное прогностическое значение в обществе, где ВИЧ-инфекция встречается довольно редко, диагнозом "ВИЧ-инфекция" никогда не ставится на основании одного результата теста, а обязательно используются дополнительные подтверждающие тесты. При комплексном обследовании человека с использованием двух или трех различных тестов, положительная прогностическая значимость будет очень высокой.

С другой стороны, отрицательная прогностическая значимость определяется как доля тех, у кого ИФА-тест показал отрицательный результат, и в дальнейшем было подтверждено, что у них нет вируса. Этот показатель также зависит от распространенности ВИЧ-инфекции. Отрицательная прогностическая ценность - это количество тех, у кого определено отсутствие вируса, деленное на количество полученных отрицательных результатов.

В нашем примере было 900 подтвержденных отрицательных результатов и 1 ложноотрицательный, а значит отрицательная прогностическая ценность, рассчитанная по формуле (900 х 100) / 901, будет составлять 99,9%. Такие цифры говорят о том, что полученный отрицательный результат тестирования на ВИЧ действительно показывает достоверный результат, и у человека нет ВИЧ-инфекции.

Тема требует, похоже, отдельной ветки и более пристального внимания:
Ну вот например, антитела могут вообще не вырабатываться AlexN

О чем собственно статья? Это обзор литературы, т.е. собрали все, что нашли за период 1994 по 2009 год. 25 случаев описали за 15 лет. Более 20 миллионов тестирований в год в США, десятки миллионов людей с ВИЧ во всем мире и 25 случаев описано. Т.е. мы говорим не просто о редких, а о особых и чрезвычайно редких состояниях и ситуациях. Единицы на миллионы. Как мы можем судить о том, что это действительно казуистически редко происходит и при очень особом наборе условий? По ситуации со службой крови и переливаниям. Если бы это явление имело хоть какой-то заметный след, а не раз на несколько миллионов, то эта проблема тут же бы всплыла именно в разрезе донорской крови и случаев, связанных с ней, кровь, которая тестируется методом ИФА.

(тут и далее я перехожу к полному тексту, у вас, к сожалению, к нему доступа нет скорее всего)

Т.е. явный недостаток обзора, кроме крайне небольшого числа наблюдений, разнородность примененных лабораторных методов. Немаловажно то, что речь идет о технологически разнородном периоде, т.е. за указанный период сменилось 3 поколения ИФА-тест систем, многократно улучшены параметры. Т.е. мы понимаем, что некое количество серонегативных этих случаев в середине 90х не были бы таковыми уже через несколько лет, и не были бы сегодня.

У всех больных отмечались множественные отрицательные результаты иммуноферментных анализов на антитела к ВИЧ. У 23 из 25 больных имелись данные о результатах анализа Вестерн Блот. У 15 из них он был отрицательным. Т.е. блот отрицательный был грубо у половины (опять же, WB технологически менялся за эти годы).

На что следует обратить внимание: у всех описанных пациентов ИС был низкий (4 случая) и очень низкий т.е. менее 200 клеток(27 случаев), и запредельно низкий менее 50 клеток (n=4). Авторы подчеркивают, что во всех случаях вирусная нагрузка была высокая и очень высокая, так же как и смертность в группе.

Вывод? Отрицательные ИФА, ПЦР, ноднократно, на разных сроках от нескольких недель до многих месяцев… такая типичная ситуация для озабоченных проблемой, тогда — измеряем ИС, не видим падения CD4 к 200 и ниже клеток. Лечимся далее, но не от ВИЧ.

В статье упомянут случай 2003 года, когда у 34-летнего пациента, получавшего гамма-глобулин (что уже серьезное ограничивающее условие для каких либо экстраполяций. как часто Вы получаете гамма-глобулины?) была длительно (предположительно до 10 месяцев) отрицательная ИФА, но при определяемой и даже высокой ВН. Вывод? ПЦР РНК/ДНК ВИЧ все же даст ответ.

Если клинические и иммунологические реакции элитных супрессоров к инфекции ВИЧ-1 существуют на одном конце спектра, то случаи серонегативных ВИЧ-1 пациентов, на другом конце.

Авторы предполагают и даже слегка аргументируют тезис о том, что по всей видимости такой тип реагирования возможен при неком исходном серьезном дефекте иммунной системы, а скорее спектре дефектов. По аналогии с элитными супрессорами, где нет единой причины, а предполагается комплекс разнородных по механизмам и выраженности факторов.

Можно предположить, что редкость описанных случаев связана и с тем, что таковых уязвимых людей крайне мало, потому, что они могут гибнуть по иным инфекционным причинам, чем ВИЧ-инфекция.

Еще разберем один редкий кейс-репорт: пожилой мужчина (68 лет, немаловажно) тест 4 поколения по линии p24 положителен, а по антителам — нет. Высоченная ВН (ок. 2 млн. копий), низкий ИС — 122(10,5%) CD4-клеток/мкл. Блот стал положительным на фоне ВААРТ.

Т.е. в любом случае будет и клиника СПИДа, будет высокая ВН, будет положительная Ag-линия (высокая ВН, а антител связать p24 нет), в ИФА 4 поколения, будет провал не только в ИС, но и в обычном клиническом анализе крови с лейкоцитарной формулой.

Безусловно, специалисты должны иметь настороженность по отношению к редким сценариям, и нельзя слепо опираться на результат скрининга методом ИФА, при условии, что обнаруживается значимое падение ИС есть яркая и/или специфическая клиника. И в любом случае использование методов ПЦР расставит все точки над i, потому как в отсутствие антител это неизбежно неблагоприятное течение заболевания с высокой и очень высокой ВН.

Добрый день! После незащищенного ПА в январе этого года постоянная субфебрильная температура 37, вялость, увеличенные шейные лимфоузлы. После ряда обследований обнаружили туберкулому в фазе кальцинации, с февраля принимаю противотуберкулёзные препараты, в больнице брали кровь на вич и гепатиты, все отрицательно, также в начале мая этого года повторно (то есть через 4 месяца после незащищенного ПА) сдавала кровь на вич методом ИФА в инвитро, отрицательно. Можно ли исключить ВИЧ-инфекцию на 100%? Если сейчас узнается, что молодой человек, с которым был незащищённый контакт, сдал в инвитро анализ на ВИЧ и его отправили на дообследование в СПИД центр. Заранее спасибо за ответ

но ведь туберкулез относится к тяжелым заболеваниям иммунной системы? Не относится.

Большое спасибо за ответ

Илья добрый день!Прошу не оставить мой комментарий не замеченным.5 лет назад был очень подозрительный контакт с девушкой негроидной внешности после заболел ОРВИ темп. 37,5 ночной пот и сильная слабость.. тогда сдал тест как я сейчас понимаю в острую стадию на 3 неделях и на 6 неделях и выкинул все из головы.. далее все нормализовалось и здоровье пошло на поправку.Все 5 лет чувствовал себя отлично, но вот сейчас те симптомы начали опять проявляться.Это усталость,апатия, головокружение,тремор, тянут лимфоузлы, 80% времени провожу в кровати.Я очень испугался пошел делать тест на ВИЧ анализ отрицательно. Делал 4 раза в разных учреждениях в том числе и в инфекционной больнице.Все тесты методом ИФА отрицательно. Может быть такое что антитела уже не вырабатываться?И может ли быть ВИЧ 2 который не может определить. Я похудел на 12кг. Еле ноги доходят до врачей.Пишу это лёжа на кровати.Сильная боль в ногах.По иммунограмме поставили иммунодефицит.Только не понятно на какой почве он основан если вируса по анализам нет.Еще раз повторюсь девушка была негроидной внешности.Мне сказали что антитела вырабатываются на всех стадиях.Прошу ответьте может быть такое что 4 теста дали отрицательный результат?

Ответьте мне на такой очень простой вопрос.. если когда либо ВИЧ попал в организм.. то сколько бы ты не задавал анализ всегда будет положительным? Может быть такое что антител уже нет, а антиген не виден тесту ифа? Или после 3 месяцев когда бы человек не ждал анализ что то в любом случае покажет?

Может быть такое что антител уже нет, а антиген не виден тесту ифа? А куда он денется то? Антиген суть вирусный белок. Есть вирус, будет детектироваться вирус.

Илья спасибо огромное за ответы. Последний вопрос.. Ездил в СЦ и там мне психолог сказала что антитела при заражении точно определятся в течении 3 месяцев и до 2 лет. Со временем они могут пропадать до полного исчезновения. Вопрос в том что через 5 или 7 лет тест ИФА все равно среагирует. Или он может дать ложноотрицательный результат. И человек будучи заражённым будет думать что он здоров?

Все о тестах на ВИЧ и сроках тестирования. Вот написанное мной там, текст по ссылкам и из источников я готов обсуждать. А более – нет.

Илья, таков вопрос. У людей, описаных в статье, как я понимаю - крайне быстро развивались оппортунисты, вследствие нетипичного иммунного ответа со всеми вытекающими- госпитализации, здоровье по швам. Этого же незаметить невозможно?

Можно и не заметить, но для этого нужно быть постоянно плотно упоротым в нолину )

Добрый день, Илья. Вопрос следующий, я принимаю препарат лефлунамид от аутоиммунного заболевания (РА), он очень подавляет иммунитет, будет ли в данном случае мой тест ИФА 4 поколения достоверным на сроке 3 месяца от риска - отрицательный?

Не влияет на тесты.

Насколько я поняла, в двух словах, сероотрицательный вич - это когда ты заразился например в декабре, а осенью умер от спида, не имея при этом антител в крови. почему об этом молчат врачи и не предупреждают простых смертных? может ли человек с изначально слабым иммунитетом (вэб, впг, впч) быть предрасположен к сероотрицательной форме вича??

заразился например в декабре, а осенью умер от спида, не имея при этом антител в крови. почему об этом молчат врачи и не предупреждают простых смертных Может потому, что так не бывает?

ок. все понял кроме пункта 2. про микролитр я не писал ничего.

Правильно. Вы писали про 50 клеток. 50 клеток в? На гектар? На кубометр? Нет, именно на микролитр. А в вас этих микролитров крови где-то 4 000 000, и еще на 50 умножить. Маловато будет, да? Не найти. К тому же для данного теста из образца выделяют клетки градиентным раствором, например.

Илья, спасибо за ваш комментарий. Я немного подробнее попробую описать проблему. 7.11 я сделал ревакцинацию от гепатита В (одна прививка), 10.11 сделал еще и антигеп (была необходимость все это сделать, родственник упал и разбил лицо, мы его поднимали, было много крови, у него геп В) 14.11 сдавал на вич ифа- отрицательно, 23.11 сдал пцр качественное определение провирусной днк вич1 - отрицательно.
В чем вопросы:
1) если возможное заражение произошло около 11 лет назад (симптомы были)-значит ни ифа ни пцр кач. не покажут т.к. антител может не быть уже?
2) пцр кач. не ищет вирус, а ищет провирусную днк в клетках сд4, а их может быть 50 или вообще не быть?
3) пцр кач. достоверен лишь на 80% как везде описано, тем самым в данном случае не стоит вообще на него ориентироваться, тем более в поздние сроки?
4) прививка и антигеп как я понял не помешают точности диагностики или есть какой-то процент?
5) единственный вариант в таком случае сдать на ИС и ВН?

Заранее благодарен за ответ и Ваше неравнодушие.

1) тогда бы вы были полутрупом в реанимации или уже прямо сейчас ехали бы на каталочке в секционный зал, тут никогда точно не угадаешь. Бред, короче.
2) в микролитре. Вы понимаете, что такое микролитр?
3) ну? это на каком заборе такое написано. Бред.
4) нет.
5) ИФА. Точка.

скажите, препарат антигеп получается тоже не дает ифа правильно диагностировать
получается достоверно вич ифа не покажет после антигепа т.к. он в инструкции идет как иммуноглобулин. тогда какой метод использовать СD4 посмотреть сначала чтоб не ниже 200 как в статье, если будет ниже получается измерить вирусную нагрузку?
на самом деле вопрос важен для меня т.к. подозрение на позднюю стадию есть. не сдавал лет 10 анализов на вич о чем оч. жалею. анонимно сдавал ифа хеликс и инвитро 1,5 года назад но было оба отрицательно. сейчас сильно похудел, на языке молочница, температура 37-37,2 иногда бывает.

Нет, не получается. Все тут дает диагностировать.

Читаю форум и исследования, пока не сформировалось мнение, что надо сразу после заражения прям бегом. Все же химия и вред от нее есть. Пока не складывается у меня в голове паззл. Все еще превалирует точка зрения, что можно побегать без терапии при должном контроле раз в три месяца. Все равно период 10 недель от заражения я пропустила (так была б надежда на посттерапевтический контроль например). Единственное, что склоняет в пользу такой ранней терапии, это то, что если вич все таки научатся лечить полностью, может быть будет иметь значение меньшее количество резервуаров. Но после 10 недель не все ли уже заселилось что могло? Можете аргументов подбросить, чтобы сомнений не осталось?

может быть будет иметь значение меньшее количество резервуаров
Верно мыслите.
Но после 10 недель не все ли уже заселилось что могло? Пациенты из этой группы начали получать стандартные режимы терапии в острый период ВИЧ-инфекции (медиана 1,6 месяца [от 1,1 до 2,1] от предполагаемой даты инфицирования) – про когорту VISCONTI. Четкого определения сверхраннего начала нет, но вы все еще в этой зоне.
Через год-полтора заболевания можно было бы сказать, что все заселилось что могло, и то не все – процесс идет, и значимо. Смыслы точно есть. Пользуйтесь редким шансом раннего выявления. Не пожалеете.

Выводы делают врачи в сц. Причем в местной инфекционке вообще вывод сделали что 5-7 лет уже вич, а все анализы что я сдавала, это ничего не значит. Вот фобам какая радостная новость то, гос медицина предлагает считать анализы недействительными, поэтому можно сдавать и после 6 недель и после года)) и все равно неправда. Но это так, к слову.
А мне вот пока многое непонятно. Есть объективные данные: постоянный партнер июль16-сентябрь17 (у которого как оказалось еще куча контактов за этот год, очки на моих глазах были даже не розовыми, а пурпурными видимо), 1сентября однократно секс с другим человеком (незащищенный только орально). 15 сентября появляется симптоматика, начинается дискомфорт в суставах. 14 октября поднимается температура до 38 (возможно на фоне панической атаки, тк анализ на вич задержали, должен был быть готов утром, перенервничала очень сильно). С 15 по 30 субфебрильная температура почти каждый день, слабость, неприятные ощущения в районе почек, снижение остроты зрения, туман в голове (на психику списать нельзя, диагноз приняла и смирилась), диарея. Анализы как у спортсмена (оак оам биохимия итп, в норме все кроме геп и вич). Через 2 недели все прошло, кроме диареи. Чувствую себя отлично. Блот от 13.10 полный плюсовой. В анализах от 23.10 р24 отсутствует, ВН 51000. Клеток 499, 27%, CD8 858 и 46% - значения и абсолютные и относительные просели ненамного. А вот индекс CD4/CD8 аж 0.58 при норме 1-1.7.
Таким образом, если предположить, что это 1 сентября, то симптоматика острой стадии появилась через 2 недели после заражения, полный блот через 1 мес и 13 дней. А через 7 недель после заражения вн 51000 (то есть типа пик прошел). Насколько это вероятно? Смущает симптоматика через 2 недели и полный блот через месяц с хвостом (как правило, он же только начинает раскрываться к этому времени, верно?). Но в остальном все укладывается в стандартный график. Также смущает минус в анализах этого товарища 16.10 (если у него было заражение в августе, то по любому должно было показать уже?).
В сторону второго партнера (который постоянный был) говорит тесное знакомство его жены с сц (как он утверждает, ездит забирать анализы знакомого товарища типа по доверенности). То, что врать может этот товарищ будь здоров уже не сомневаюсь. Но тогда заражение могло произойти начиная от декабря и по август, что не совсем укладывается в график судя по симптоматике. Хотя есть одно но. Могло ли свежее заражение гепатитом В у него спровоцировать передачу вируса за счет снижения ИС и роста ВН? То, что геп у него свежий это точно, хотя он и это отрицает. Тогда как раз август может быть момент заражения.
2005- 2016 отмела уже по причине регулярных минусовых анализов, в 2016 два раза, в 2015 один и ранее не менее раза в год, партнер 16 года проверен точно, с бывшим мужем секс был в презервативе, кроме двух раз в 12 году для зачатия ребенка. То есть, несмотря на то, что предполагают в сц и местной инфекционке, это абсолютно точно свежее заражение. Понять бы насколько.
Насколько этот график отражает действительную ситуацию? Возможно ли что от заражения до симптоматики острой стадии несколько месяцев чтобы прошло? Или как правило все примерно одинаково? Но ведь чаще вич выявляют уже в 3 стадии течения и значит 1 и 2 стадии могут быть недостаточно изученными? Скиньте ссылки на какие то исследования острой стадии, пожалуйста.